關節上教育要“無為”。我在歐洲聽到這樣的情況，比如說在西班牙、義大利，中小學生下課後不許把書包帶回家，都留在學校，下課就是去玩……這才叫做懂教育。

熊丙奇我給你補充一個例子，是針對三所小學的調查。這項調查顯示，雖然有課間十分鐘，但是有80％的學生是不離開教室的。（《課間十分鐘，讓孩子走出教室》，陸守平，《海口晚報》，2005年4月4日。）我也問過一些小學生，這些學生說，如果在二樓就不會下二樓，甚至走廊都不去，老師說你們在教室裡面待著，不要出去，出去以後擔心安全問題，出了問題怎麼辦？

陳丹青這個不是教育，這個是管教。可是從前舊社會老派人管這管那，多少是為孩子好，而且真有一套規矩，我外婆處處管教我們，現在想想都是對的；現在的管教是為了“別出問題”，為了管教者自己方便，自己省心。現在許多教育者根本不愛教育，不愛孩子。

作者補記關於孩子在學校中受到老師傷害的報道，近年來可謂目不暇接。略舉兩例：一例，《成都商報》2005年4月報道，青白江清泉鎮太平中學老師在檢查初三學生寢室時，發現床下有幾個菸頭。隨後，一名體育老師用警棍體罰了學生，並讓三名學生咀嚼香菸。而對如此的懲罰措施，這名老師稱自己當年也是遭到老師的如此體罰。二例，《楚天金報》2005年5月報道，13歲的李釩是武鋼金山店鐵礦子弟中學初中學生，3月2日上課時，李釩做調皮動作，老師夏某發現後上前揪住李釩的頭髮，將他強行拉出課堂，送進一間無人的辦公室，夏某強令李釩下跪，並用腳將李釩腰部頂傷。事後李釩回家小便帶血，被父親看見，在追問孩子時才瞭解到這令人驚異的事實。有調查表明，中小學師生關係融洽的只佔54。4％，關係一般的佔32。7％，關係緊張、學生見教師繞道走的佔12。9％；教師對學生詳細瞭解的只有21。4％，有一定了解的佔56。2％，瞭解不多或不瞭解的佔22。4％。（《中小學教師職業態度調查與分析》，王國棟、牛田盛，《南陽師範學院學報》，2003年4月。）

熊丙奇管教使學生失去了孩子的天性，只知道呆頭呆腦地記呀，背呀，而且，也變得不合群了。

陳丹青這樣的孩子給弄得既不像人，也不像畜生。畜生有的是活動空間，你看麻雀都知道成群地飛，知道要合群。

熊丙奇現在我們國家很多教育方式不是讓學生健康地去成長。有一則報道：25年前，中國一個教育代表團到美國去，發現那裡的孩子都在玩，課堂亂七八糟的，一點紀律也沒有，於是他們認為25年後中國教育肯定超過美國；與此同時，美國一個教育代表團來中國，發現中國孩子都在拼命讀書，上課十分講紀律，手一直背在身後，於是他們得出結論，25年後中國將不得了，將超過美國。25年過去了，今天的情況怎樣呢？

作者補記“把手背在身後，身體坐得筆直”，這是延續了幾十年的管理小學生課堂的做法。它讓孩子們一進學校就感受到教育的神聖與威嚴，一進課堂就產生對知識的崇拜和敬仰，一看見老師就得聽話和順從。這種做法，在知識更新速度慢、缺乏競爭的封閉世界，也許還有它明顯的效果。但是，在今天，在資訊時代和全球化背景下，這種做法對麼？它壓抑和束縛了多少人的創造力？

陳丹青兩個代表團看見兩種表象，得出一種結論。但美國代表團還有反省意識，危機意識，中國代表是一廂情願，是亢奮。

熊丙奇是不是我們的教育思想出了問題？

陳丹青我看不出我們的教育政策中有什麼真正的“教育思想”、“教育觀點”，它只是一系列“政策”、一系列“硬性規定”，那不是思想，不是觀點。

熊丙奇我們現在的很多做法，其實根本與教育思想、教育觀念沾不上邊。如果是真正的教育家，就不可能有這種行為，就不可能做出離譜的事，有一些老師的教育手段，根本上是反教育的，是真正的教育所不容的。

陳丹青是的。

熊丙奇談到人才教育，你曾說，我們是“一格一格降人才”，我覺得非常形象，比如說，對學生論文的評價，除了要一個總分外，還要評價它創新點得多少分，文字表達得多少分，等等。“表格文化”正在教育界蔓延，一切評價均有走向表格化的趨勢。在一些學校領導看來，表格管理，是管理的一種進步。

第10節：把教育搞壞

陳丹青“創新”、“原創性”，這些說法本身就大有問題。我不敢說別的學科領域，至