子，要不是家裡窮，他們的年齡都該上學呀。所以不管怎樣，大學生要珍惜眼前的條件。如果你真的熱愛學問，真的珍惜自己的前途，不管教育狀況怎麼樣，都要自愛。

熊丙奇就是說我們不能因為體制的問題影響到我們學習的激情。

陳丹青不能，任何情況下都不能。你想啊，抗戰時期西南聯大，那真是炮火連天，國難當頭，所有同學都在發奮學習。多少抗戰時期的中國中學生、小學生，都在發奮學習。我在海外讀到很多臺灣老人回憶抗戰時期輾轉求學的文章，非常感動人，老師、校長帶著幾百個孩子逃難，邊逃難邊讀書，有些校長為了保護孩子，被日本人殺害……楊振寧、李政道這代人，中國現在八九十歲這代學人，有成就的，不少是在西南聯大最艱苦時期學出道的。

熊丙奇很多學生還是很希望到國外接受先進的教育，他們希望接受教育以後，回國為國家做出貢獻。實際上，有一些留學生類似於你這樣的，回來後對國內環境感到很失望，不但教育領域如此，在產業領域也有這樣的情況。有的也選擇了撤退，幾年後又到國外去了。我們現在都在說國際化人才，要真正使我們的留學生回到國內，為國家奉獻他們的才華，你認為我們要從哪些方面改變這種局面？

陳丹青我只能就我看到的海歸整體群落來談論。很多人不適應，然後退出，但也有很多人回國後發展得很好。這個問題不能一概而論。這是一個漫長痛苦的過程。出去的人，絕大部分是愛國的。我要是不愛國，何必出來胡說八道？這個問題不用擔憂。

鄧小平當年說得對，他的意思是說：一萬個人出去，有一百個人回來就很好；這一百個人裡有二三十個人發揮出作用來，我們就不能說出國是失敗的。現在我們國家比二十年前富強得太多了，國家對留學生的吸引力比任何時候都強，我想會有越來越多的人回來的。

熊丙奇有一些海歸回來感到不適應，另外一些感到不錯……可不可以這樣講，在同一個體制下，因為個性不一樣，要求不一樣，就會有不同的結果？

陳丹青我不敢說我是唯一一個提出辭職的。我記得幾年前受聘回國擔任國家交響樂團指揮的湯沐海，就“揮淚辭職”，登在報紙上。我相信有不少人做過這樣的決定，只是我浪得虛名，被媒體渲染了。清華就有很多海歸，我看他們融合得蠻好。但我不能代替他們說話，我不確定他們究竟覺得怎樣。我相信會有一些海歸在想：你這樣說是不對的，你這樣做是錯誤的……真的，我一點不希望情況像我說的那麼糟糕。

熊丙奇可惜，我們看不到他們出來說話，有可能是他們預設你的說法，也有可能他們不想說話。

陳丹青在這個空間，人必須現實。我理解這種世故。我看見，不論在我工作室的學生，還是其他大學生，在他們的成長過程中早已習慣了整個體制在他們生命中的作用。他們已經有一種……我不知是抗體還是接受體的生理機能，總之，他們的身體裡充滿“體制”這貼藥劑。這是一種不正常的正常狀況。

熊丙奇一些人在議論，你是從國外回來的，很另類，有自己的個性，才敢提這樣的問題，說話才這麼大膽。

陳丹青我暫時沒有遇見像我這樣傻的海歸。我相信有，但我不認識。

熊丙奇不少人是知道有問題，或一笑了之，或沉默不說。在這樣的環境中，雖然大家有不同的想法，可是他不敢或者不願面對。也正因為不敢面對，環境由此更加不堪。如果大家都有知識分子的風骨，有更多像你這樣的人，我們的教育環境是不是有可能得到改變？

第24節：特權的民主邏輯

陳丹青這就又要談到歷史。這五十多年的歷史成功地教會大家選擇沉默……明天取決於今天，今天是被昨天決定的。我們很難繞開歷史，但是我們又很難談論歷史。歷史造成今天的問題，然後歷史躲開了。在教育領域，在很多領域，我們只能沉默。

我也在沉默。我說的話其實很有限。在媒體上披露的都是我回國三年內說的話，這兩年我不說了，只是這次媒體又給翻出來炒。我沉默兩年了。讓我這樣一個沒有資格談教育的人來大談教育，我感到很沮喪。

熊丙奇有一個同事對我說，大學沒有問題才奇怪，有問題是很正常的。問題自然會得到解決的，用不著你去操心，也輪不到你去操心。

陳丹青這就是中國人最偉大的地方！中國人永遠是“船到橋頭自會直”。

第二章行政導向，一個等級森嚴的學術環境

在一個行政化、等級化、權力