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熊丙奇根據你對我國高等教育的瞭解，我們用多少時間能建成世界一流大學？

楊福家這個很難說。建一流大學與國家的經濟形勢有密切關係，即使經濟條件許可，如果沒有大的改革舉措，要建成世界一流大學也很困難。

熊丙奇我很反對建設世界一流大學有一個時間表的做法，尤其是有的學校領導向外宣佈，到多少多少年把學校建設成世界一流，這會導致急功近利的行為。而且，決定你是不是一流，要由社會來評價。建設世界一流大學不是目的，培養一流的人才，做一流的科學研究，則是我們時刻應該做的。當你培養的人才達到一流水準為社會做出一流的貢獻，你的教師做出眾多國際一流的研究，你的一流地位自然就確立了。

原因8：躲不開的歷史

大學生，在他們的成長過程中早已習慣了整個體制在他們生命中的作用，他們已經有一種……我不知是抗體還是接受體的生理機能。總之，他們的身體裡充滿“體制”這貼藥劑。

在大學裡，有三種人，因為他們不同的說話態度，決定了他們不同的命運軌跡。

第一種人，約佔40％，有點地位，有點權力，有選擇地說話。領導面前，口吐蓮花；佈置工作，口若懸河；討論問題，東拉西扯；面對矛盾，無可奉告。這種人，可以自嘲自己說的是馬屁話，閒話，無關緊要、娛樂大眾的話，可在他們心裡，這才是最管用的話。

第二種人，約佔60％，沒有地位，沒有權力，不說話。別人希望他說的，他認為是假話不喜歡說；別人不想聽到的，他認為是真話說了也沒有用還可能惹事。這種人，看透了人生，明白了很多道理，堅持少說話，少寫字。因為寫錯字，說錯話，就麻煩了。

第三種人，剩下的不到1％，遊離在主流圈子之外，可能有那麼一點本事，亂說話。看不慣什麼就說什麼，不顧物件，不顧場合，亂開炮。這種人，在很多人眼裡，基本上就是個“傻蛋”，大家知道不說的真話、實話，卻以為自己聰明搶著說。

在問題面前，第一種人沒話說，第二種人不說話，只有1％的第三種人在亂說話。

對話觀點：

經濟出錯，立即見效，立即付代價；教育出錯，則不易覺察，它的代價，要很長時間才能顯現。

我相信會有一些海歸在想：你這樣說是不對的，你這樣做是錯誤的……真的，我一點不希望情況像我說的那麼糟糕。

這五十多年的歷史成功地教會大家選擇沉默……明天取決於今天，今天是被昨天決定的。我們很難繞開歷史，但是我們又很難談論歷史。歷史造成今天的問題，然後歷史躲開了。

對話人：陳丹青

熊丙奇能不能這樣說，因為我們今天身處教育，所以看到的教育問題會比較多，事實上，在經濟領域、外交領域，也有一些問題。比如說國有企業改革，也牽涉到行政管理問題。

陳丹青不一樣。一方面，意識形態問題在經濟領域沒有像在教育領域這麼敏感。另一方面，經濟出錯，立即見效，立即付代價；教育出錯，則不易覺察，它的代價，要很長時間才能顯現。

第23節：大學的問題

熊丙奇提出問題，其目的是為了解決問題，我一直在想，大學的問題，有沒有辦法解決？

陳丹青我看不到解決的辦法。

熊丙奇既然改變不了現實，那麼在當前的體制中，老師該怎麼辦？有人說，陳丹青先生你可以選擇辭職，你可以逃離，因為你有本事，但很多老師是不能逃離的，他們甚至想方設法積極維護這樣的體制，希望可以成為這個體制中的紅人，希望把這碗飯吃得更好。對學生來說，學生也不能逃離，哪怕教育質量很差，除非有留學的機會，他只能在這裡讀書，拿一張文憑，每年的高考熱和考研熱就是一個例子。簡單地說，就是學生和老師在這樣的體制下該怎麼辦？

陳丹青我無法告訴大家該怎麼辦。對繼續教書的老師們，我只能說，好好混下去，不要把飯碗砸了，千萬別學我。

熊丙奇為什麼跟他們這樣建議呢？

陳丹青我從小就記住毛主席青年時代的名言：“世界上什麼事最大？吃飯的事情最大！”……我們除了是“教師”，還是“人”，人要活下去。我對學生能說的就是，好好上學。我一直說，最有效的教育是自我教育。今天能夠考進大學的大學生，比千千萬萬沒機會受教育的孩子，幸運太多了。你去看看那些在餐館工作的女孩，看看在大樓裡做保安的小夥