檔案。

蘇：跟許多老同志訪談，我感覺，吳德和“四人幫”是有距離的。

劉：吳德確實和“四人幫”不完全一樣，但他是有嚴重錯誤的。他和“四人幫”不同，有功勞，就是抓“四人幫”的時候，他接受了在北京的任務，抓了遲群、謝靜宜。但是，他是犯有嚴重錯誤的。

蘇：有一些老同志認為，吳德在“文革”期間很不容易。

劉：這是他們的看法。你問問別的同志，王漢斌、彭雲、張大中他們，對吳德是怎麼個看法？

蘇：談到北京的1978年，怎麼也繞不開吳德。他是一個特有的人物，不會和“四人幫”扯在一塊，但也不會和你們站在一起，他有自己的想法。

劉：對。1978年6月鄧小平對劉達說我的問題解決了，要北京市委安排我的工作，但劉達給他們傳達之後，北京市委沒有反應。我想可能和他有關係。當然，那時的他可能也顧不上了。

對鄧小平同志長久以來的崇敬和信任

蘇：您和鄧小平之前認識嗎？

劉：我讓小平同志轉信不僅僅是因為他當時主持中央日常工作，這是我過去長時間以來對小平同志形成的一種崇敬和信任。

抗戰期間，我在一二九師隨營學校政治部，我們這些年輕人，都願意自己的領導非常優秀，那時我們常說：我們劉伯承師長是中國第一位著名的軍事家，蔣介石都承認的；在八路軍三個師中，我們鄧小平政委是最年輕的師政委。他那時候才36歲，威信很高。

第一次當面見到鄧政委，第一次聽他講話，是1940年冬天，反“掃蕩”的時候，我們不斷轉移，後來在太行山涉縣境內一帶的村莊住了下來。有極少數同志耐不住飢餓在群眾未收完的田裡挖土豆、蘿蔔吃，違反了群眾紀律。

這一天，我們校政治部幾位同志在屋子裡開會，我們隨營學校杜義德副校長領著鄧政委來了，一進門就大聲說：“鄧政委來看大家來了。”我們驚喜地立即起立向鄧政委行軍禮。“都站著幹啥子！坐下嘛！”他大聲說。我們都笑了，氣氛立刻輕鬆。他說：“幾個洋芋（土豆）、蘿蔔看起來不算啥子，其實是大問題噢！軍民關係的大問題噢！問題出在戰士、學員身上，你們領導、你們政治部有責任噢！說明你們政治部平時政治教育工作沒做好！”這是我第一次當面見到他，英俊、幹練、嚴肅，話不多卻一針見血，濃重的四川口音，風趣而威嚴。整整68年過去了，鄧政委給我留下的印象宛如昨天一樣清晰。。　最好的txt下載網

劉冰　解鈴還需繫鈴人——兩封信引發的政治地震（7）

第二天早上，在村邊的一塊斜地上，鄧政委給我們學校講話。會場上爆發了長時間熱烈的掌聲，鄧政委當時從關家堖前線回來，對關家堖戰鬥全殲日寇近千人的勝利，大家心情都非常激動，許多同志看到鄧政委，高興得跳起來歡呼。鄧政委向大家行了軍禮後，示意大家安靜，開始講話。他詳細地講了群眾紀律的重要性和領導的責任，不到半小時的講話，乾脆、利落、深刻。

1941年1月，晉冀豫軍區在涉縣駐地召開了全區武裝工作會議，校政治部派我參加。會議的第二天還是第三天，鄧政委給大家講話，他憤慨地揭露了國民黨頑固派發動的皖南事變。我們都驚呆了，隨即爆發出風暴般的呼叫：打倒頑固派！為死難的同志報仇！打到皖南去，支援兄弟的新四軍！軍區司令員王樹聲一再勸阻我們安靜，鄧政委接著講了皖南事變發生的浴�蛞約案�頤塹慕萄怠５蘇��俠髖�懶訟鈑⑼�鏡拇砦螅�恢蔥械持醒牒橢醒刖��拿�睿�湊展�竦持貧ǖ穆廢噝卸��峁�刮揖�萑牘�竦塵�擁陌�е�校�6000多人犧牲，僅有2000多人突圍，損失慘重。鄧政委號召晉冀魯豫抗日軍民動員起來反對國民黨頑固派的###高潮、破壞統一戰線的罪行，號召我們隨時準備開赴華中前線支援兄弟的新四軍。

當時晉冀魯豫抗日根據地的黨政軍領導機關都駐在涉縣清漳河兩岸的村莊裡，我們學校駐地離師部駐地很近，相距兩三里路。我當時擔任隨校政治部青年股股長，常去師部找青年科科長盧俊峰，就會常常看到鄧政委和一些戰士打籃球，或者在河裡洗澡，他很隨和，就在群眾中，和士兵們有說有笑，我看到他，就覺得很崇敬。

1948年10月15日，我又見到了鄧政委。這時候，他是中浴�值諞皇榧恰⒅性…野戰軍政委，他來到我正在參加整黨學習的豫西區黨委黨校，他還是那樣年輕、健康。他沒有稿子，站著講了兩小時，簡明精煉地傳