封新城：我們之前還做了一個專題，說現在的愛情是一個程式，標題就叫“讓我們按程式接吻吧”。它很程式，它不是在戀愛，就像現在的小孩，上床的速度有多快。

洪晃：我覺得速度並不一定說明他們之間沒愛情，真的。

封新城：女人在本質上都是怨婦，就這麼一說。

鄭沛芳：她不是她不是，我是。

洪晃：長得漂亮的女的，全是怨婦！哈哈哈哈！

鄭沛芳：所以說啊，能夠遊刃有餘的人，一定要把它當遊戲，你如果是很認真地在投入，付出了想獲得，然後還要有結果，這樣就不行。

封新城：那你們看到的很多女人是不是都是這樣的呢？

洪晃：沒有啊，我沒覺得呀，你為什麼會有這種感覺呢？

封新城：我是說，現在有這麼一個說法。

鄭沛芳：一種現象。

封新城：你看她立即就呼應了，對不對？女人本質上都是怨婦這個說法，從某個角度看到了男女關係是什麼，男人總是到處去尋尋尋、偷偷偷、摸摸摸，另一方面，女人呢……

洪晃：我覺得吧，必須要超出男女關係這個角度去看愛情，這個話題才有意義。第一，現在已經不是男女關係的時代了；第二，現在有女女關係、男男關係，有男女完了之後變成女女或男男的關係，這些都是愛情的角度，現在必須要用一個當代一點的角度，去考慮愛情這個東西。而且愛情本身包含了很多價值觀念的問題，你現在再去說女的都是怨婦，男的都是大混蛋，我們還有愛情嗎，這就根本沒有辦法談了，你必須得超出這個。我覺得不能老拿男女跟愛情說事兒。

鄭沛芳：你的雜誌不光是說異性戀吧？

封新城：不啊，我這兒話題全是開放的。有的話題扔出來，就是等著你們來批判的。

洪晃：愛情老跟男女放在一塊兒，這就是一個很落伍的事情。

鄭沛芳：我感覺同性戀比較唯性主義，他們是把性放在前面的。真的，我有很多同性戀的男性朋友，他們是看上了，就直奔性。而異性戀呢還在互相琢磨，怎麼取悅啊，過程啊什麼的，同性戀就比較省略程式。我的同性戀男朋友跟我講，他以前也異性戀過，後來他選擇跟男人談戀愛，因為簡單。我問他什麼意思，難道跟女人談戀愛很複雜嗎，他說對，你們女人太麻煩了，很難伺候，要接送，要哄，又要打電話，又要這個又要那個，男人不用，直接上！他覺得簡單，不用這麼麻煩。

封新城：這可能是他的一個說法，一個藉口吧。

鄭沛芳：不知道，他覺得男人很簡單，使個眼色就可以去幹了。如果是異性戀，也可能使個眼色就去幹了，但那可能只是###，沒有想要繼續下去。可他們去幹了，是想要繼續下去。

洪晃、鄭沛芳：南轅北轍　談情說愛（6）

洪晃：愛情、性別和性本身，這三個東西在這個年代，已經不能放在一起談了，這是三個不同的事情，需要性生活的人不一定需要愛情，需要愛情的人也不一定就非得要性生活。

封新城：男人通常就是這樣。

洪晃：對，現在你再把這些東西太集中往一塊兒談的話，就談不攏了，你就會把所有的東西全都定位在一個裡面了。愛情的好多形式和觀念，還有價值啊什麼的都是在你的生活中間轉變的。比如說十年前，至少二十年前吧，不可能在一個雜誌上公開說同性戀的話題。

封新城：十年前也不可能討論啊，十年前新週刊出了一期《我愛你》，這三個字就是一個重大事件。

洪晃：我覺得你們這幾個封面回顧一下，倒是特別有意思。英文有一個說法叫“push　the　envelope”，你們就特別在，永遠在測試這個社會對這種邊緣的東西能接受到什麼程度。你現在再說“我愛你”，大家都覺得，這有什麼啊，這沒有什麼大不了的。

封新城：我們那期《保衛愛情》，大家都覺得OK，《愛情之死》大家也覺得OK，為什麼呢，它是跟社會的某種起伏貼著嘛，我們貼的是讀者要的東西，就是他們真正能夠體會到的部分。

鄭沛芳：就是給他們一個希望，不讓他們絕望。

封新城：也不是，這我們就承擔不起了，不過估計也不會絕望，只要有人類存在他就不會絕望。

關於中國人的###貢獻

洪晃：我們已經超越西方了。

鄭沛芳：我們現在是隨著西方在做一個氾濫的實踐而已。

胡