雖然我們永遠也無法確定地說出溫室效應到底有多大，但我們必須使用風險和機率的語言。80萬年前的冰核給出的溫度和二氧化碳的指示性指標強烈表明，在歷史長河中，我們現在的二氧化碳濃度和溫度有多高。

每個科學家都有話語權，每個非科學家同樣都有向科學家提問的權利。但這並不意味著做出愚蠢論斷的人們應該得到重視。而我們還是能聽到如此許多愚蠢的論斷，他們差不多都在試圖否認基本科學事實。從這個意義上看，他們又無話語權。

當下，我們需要關注新技術的研究，需要大大提高能效，最終獲得“零碳”的技術；需要研究把二氧化碳從空氣中提走的方法，這些才是我們應該做的事情。我們知道更多才能保護自己。在我看來，浪費時間證明已經充分了解的基本的科學關係和科學現象是十分愚蠢的，那些否認氣候變化存在或氣候變化重要性的人是在浪費人們的時間。

趙憶寧：最後一個問題，您是否可以告知在《斯特恩報告》出版後，相關學術討論和事實驗證方面有了什麼進展？

斯特恩：《斯特恩報告》出版後，我在今年4月份出版了一本書，在英國的書名是《星球的安全藍圖》（Blueprint　for　a　Safer　Planet），在美國的書名則是《全球協議》（Global　Deal）。我在書中討論了年底在哥本哈根有望達成的全球協議，我從全球協議的角度延伸了我的觀點，核心是探討應對氣候變化並創造一個增長和走向繁榮的新時代的問題。書中我也反駁了持有否認氣候變化的重要性的荒謬觀點的人。他們的觀點既不明確也不清晰，所以，一般我們現在不再聽他們說什麼了。

我在《斯特恩報告》中所做的估算很可能低估了氣候變化潛在的損害，低估的主要原因是排放增長已經超過了原來的預期，而調控力度卻比想象的要弱。這也進一步支援了要立即採取行動以及不採取行動的成本高於採取行動的成本的論斷。

在政治方面，過去的3年中已經有了一些有力的舉措。世界許多國家都已經開始編制氣候變化應對方案。中國已經編制氣候變化應對行動方案，正在準備中的《十二五規劃》將包括減排在內的相關內容；奧巴馬總統對承諾氣候變化行動方面與他的前任非常不同。

所以我相信，如果你看到過去3年裡，歐洲承諾要在2020年在1990年基礎上減排至少20％、中國的國家行動方案、奧巴馬的新政策、日本上週的公告將在2020年之前在1990年水平上減排25％，你可以看到全世界的有力承諾。現在的挑戰是如何在哥本哈根達成一項為全世界大部分人認同的高效且公平的全球協議。

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田中伸男：需足夠高的碳價吸引10萬億的投資

（2009年12月14日）

12月14日，國際能源署（IEA）總幹事田中伸男（NobuoTanaka）在哥本哈根接受本報專訪。田中伸男就投資界關注的“碳價格”問題做出了預測，並希望哥本哈根會議能夠給投資者一個明確的訊號。

田中伸男預測，從現在到2030年，能源領域私人投資的總需求將達到10萬億美元，“必須有足夠高的二氧化碳價格保證，才能吸引這樣投資的規模”。

這些投資中，將有相當一部分來源於發展中國家。田中伸男認為，特別是中國的市場包含著巨大的機會，“中國政府的政策將會改變世界經濟增長”。

商界需要明確訊號

《21世紀》：最近兩天，談判中的焦點問題就是應該奉行單軌制還是雙軌制，從國際能源署的角度看，這將對會議程序有何影響？

田中伸男：我們並不是直接參與談判的組織，我只能說我們希望能有一個清晰的框架，透過減排將碳價格提升至足夠高的水平，向私人投資者傳遞明確的訊號。根據我們的預測，從現在到2030年，能源領域私人投資的需求總量會達到10萬億美元。例如，2020年一年，我們需要4000億美元投資，其中一半都會發生在發展中國家。

對於這樣的投資規模來講，清潔發展機制（CDM）、各國減排承諾、碳價格的資訊都非常重要，是對於商業投資的一顆定心丸。

從這個角度講，與一個框架性的東西相比，我們更需要的是領導人傳達清晰的訊號，指明方向。如果延遲或無所作為，帶來的損失將是每年5000億美元。

今年是一個非常好的機會，因為今年的排放量與去年比