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農典章屬於三品封僵大吏，在大殿上亦有坐位。他經理西京政務，聽了秦牧的話，他可謂是首當其衝，於是連忙執笏出班作揖道：“陛下，宋開寶年間，宋太祖念及中關殘破，亦曾下旨禁止西北伐木。然收效甚微，且此令沒幾年便告廢馳。

臣細想來，宋初禁令廢馳的因由，除了地方官員不夠重視外，關鍵還在於受客觀因素的制約。以宋初為例，隨著戰亂逐漸平息，境內逐步承平，民生迅速恢復，民間置產建房，需要大量木材。

且宋太祖鼓勵功臣權貴置豪宅養美妾，高官勳貴無不大興土木，需求更大，自言以半本論語治天下的趙普，就派家人到西北伐取大量木材。

如此上至宰相，下至普通民眾，對木材皆有需求，而西北獨禁止砍伐，不法商人又哄抬木材價格，使西北民眾不堪重負，終至禁伐詔令形同廢紙。

陛下，我朝要在西北禁止伐木，同樣面臨類似的問題。陛下鼓勵工商，加上新式作物的推廣，民生恢復迅速。而以前因戰亂頻繁，民居毀壞極其嚴重。再過一兩年，民生恢復過來，接下去十年內民間勢將迎來一個大興土木的高峰期。

請陛下恕臣斗膽直言，臣所慮者，陛下雖有禁令，但民間需求若不酌情考慮，恐怕陛下的之禁令，將來也難以維持。”

農典章這是要先打預防針了，現在說總好過將來禁不住了，被天子責罰。

秦牧當然知道，民間有需求。要強禁肯定是禁不住的，必須堵與疏雙管齊下才行。

民間對木材的需求，最主要的無非是兩點，一是作柴草，二是作建房材料。

特別建房用料。用量極為驚人，這個時代的建築，大部份為木質結構，拿一棟兩層小樓來說，通常除了外牆是磚石的外，樓梯。二樓地板，樑柱等，無不是木頭的，有的甚至連外牆也是木質的。

對此秦牧早有預案，也提前做了一些佈置。否則也不會在今天提這件事。

這時于成龍出班說道：“陛下，要使禁止伐的詔令能落實，首先得減少民間對木材的需求。陛下，就臣就所知，在陝北地區，普通百姓有挖窯洞而居的舊習。

自古以來，陝北就是漢胡雜居的地方，常是烽火連連。百姓經常要遷徙避難，遇到這種時期，就是有錢人家。也不願建豪宅大院，多數是挖幾丈土窯而居，戰亂一起，棄之而去。

而土窯挖掘簡便，成本低廉，省工省力。冬暖夏涼。臣以為，如果在陝北、隴右等黃土高原適合挖窯洞的地方。大力推行窯洞民居，便能極大了減少民間對木材的依賴。”

聽了于成龍的話。秦牧不禁連連點頭，他沒有去過陝北，上次去隴右一帶，雖然也是黃土高原，但那裡的百姓沒有挖窯洞居住的習慣，以至於他根本沒想起窯洞這個低成本，且易行的辦法。

“好，於卿所言，甚合朕意。朕知道，要在西北禁伐困難重重，但由於西北日漸殘破，水土流失日漸嚴重，黃河攜帶的泥沙不斷增多，給下游造成了巨大的隱患。

縱觀歷朝歷代，在治理黃河水患方面，無不是耗費巨大的人力物力，但收效卻甚微，元末更是因為大力治理黃河水患，導致亡國。

由此可見，光從黃河下游著手，投入再多的人力物力，都只是治標不治本。因此再難，這標本兼治之策也要落實下去，否則恐怕將來大秦花在治理黃河上的錢糧，同樣是個無底洞。

於卿所說的窯洞，針對黃土高源的普通民眾，朕以為十分適合，朝廷理應推行。同時西京可招集一些建築方面的能工巧匠，對窯洞的格局、佈置加以設計，務求讓窯洞在實用性、安全性、採光、通風、防潮等方面都有所提高，讓百姓更樂於接受，農卿，此事就交由你去落實了。”

“臣遵旨。”農典章只得起身作答，他想了想接著說道，“陛下，窯洞在普通人家推廣不難，但只怕一些大戶人家並不樂意接受。而建豪宅華堂，耗費木材最多的恰恰是這樣的富戶。而且除了黃土高原，其他地方並不適合挖窯洞。因此臣以為，窯洞並不能從根本上解決西北百姓對木材的依賴，要在西北禁伐仍將是困難重重。”

秦牧不想浪費時間，直接說道：“朕現在說幾點，一，農卿要先作個示範，組織人力，加大煤礦開採力度，然後在各州各縣推廣蜂窩煤使用，儘可能減少城中百姓燒柴草的數量。

二，推廣鋼筋水泥建築，這方面朕已經有所準備，很快會爭取在各州都建起一個水泥廠，加強原材料供應。

三，對木材加稅，增加使用木材的成本。