邱均平這主要在領導。

熊丙奇取決於決策者的態度？

邱均平政府的主要任務是宏觀調控、宏觀管理。政府要轉變職能，依法治教，用法律用政策從宏觀管理的角度進行管理，要增加大學的辦學自主權，要相信大學，相信大學的管理者，相信省一級的教育管理部門，他們能夠管理好大學。哪些是高校管的，哪些是省一級管的，哪些是主管部門教育部來管的，分工職責應該明確。國家現在有各種各樣的法律，有《高等教育法》，關鍵在於我們怎樣依法治教，依法管理。該你管的你就管好，不該你管的你就不要越權、干涉，說嚴重點，這是在違法。

第33節：管理好教師隊伍

熊丙奇在大學裡，我們的辦學者對教授、教師的管理，基本上採用量化的指標，也有一種大學排行榜的味道，請問大學究竟怎樣才能管理好教師隊伍？

邱均平高校在教師管理方面，以前更多的是定性管理，現在增加了定量的成分。我做過一些調查，現在全國高校主要是兩種型別，一種型別是理工科的院校，像清華、浙大，他們對教師管理量化的指標更多。最近我瞭解到浙江大學，他們的教師分多少等，每一等多少工資，全部都是量化指標，這是比較嚴格的管理方法。還有一類相對來講要寬鬆一點，比如北京大學、武漢大學這類綜合性大學，綜合性大學有量化指標，但是基本上不全是量化的，既有量化指標也有專家的評價。總的來講，高校在教師的管理方面任務比較明確，責權利比較統一，比如現在教授崗位分一級崗位、二級崗位、三級崗位，一級崗位你要有多少科研經費、你要發表多少論文、你要取得什麼成果，都有一定的規定。

熊丙奇量化指標的管理使高校出現了很多的問題，尤其是一年一考核，每年要求你要出多少論文、出多少著述、出多少成果、有多少經費，實際上這導致了教師急功近利的心態，不利於出大成果。

邱均平作為一所高等院校，不能說大家都可以不出成果，都可以不寫論文，因此管理者要有面上的要求。但是合理處理一些政策關係，比如說有些專案一年兩年是很難出成果的，而科學研究既有成功也有失敗，要寬容失敗。現在有些高校管理者已經認識到這個問題，比如說武漢大學對教師有一個比較明確的要求和一些比較明確的指標，但是對於一些特殊情況也是允許的。我認為，定量的指標是非常有必要的，但是在高校的教師管理中，還是要強調人本管理，還要增加人性化。

熊丙奇對於一個老師，一個好的制度應該是讓他發自內心地做高水平的研究，他如果不做研究，就應該感覺到自己沒資格成為教師隊伍中的一員。現在我們是用指標體系壓制他、強制他儘快出成果，這實際違背了進行科學研究工作的初衷，他純粹是為了達到這個指標進行研究的。

邱均平指標要定得適度、適當。對教師既要有一種寬鬆的環境，讓他研究自己想研究的東西，讓他按照規律去做一些自己希望做的工作，但是也應該有一定的要求。所以應該適度，這樣比較科學合理。在我們設計的評價指標中，比較強調效益和質量，凡是反映質量和效益的指標我們給的權重都比較高，而給諸如論文的數量這類指標的權重就比較低。

熊丙奇今年國家在公佈科技論文排名的時候，就已經把國際引用率放在第一位了，以前是把SCI論文的數量放在第一位的。

邱均平對於論文和成果，我一直強調引用率和獲獎。只要在學報上發表，都是會被收錄的，所以我覺得被引用是比被收錄更難的事。而且被引是作者本身很難控制的，別人引用你的文章儘管可能有各種各樣的目的，但是說明你的文章、你的成果產生了一些影響。

熊丙奇有的論文雖然發表了，但是沒有引起任何的關注。

邱均平總結下來，現在發表的文章大概有三分之一是沒有人引用的，沒被引用就說明沒有發揮什麼重要作用。

作者補記“人的聰明才智絕對不能低估”，在如何提高論文數量以及論文引用率上，各大學均有高招。在提高論文數量上，辦學報、透過各種努力將學報列入收錄源期刊，擴大學報出版期數、儘量採用本校教師論文，往往會起到事半功倍的效果；在提高論文引用率上，一個秘訣是，鼓勵自引、發動同校教師互引、動員同行互引，也會起到顯著作用，道理很簡單，首先要自己看得起自己。

熊丙奇你剛才講把獲獎情況作為考核質量的一個方面，我認為有些獲獎並不能代表質量很高。

邱均平你講的可能是評獎過程