願聞其詳。”

楊信犀利道：“以皇帝一人，統御萬民，這符合天道嗎？”

馮憑沒話答了，只是乾笑。

這問題太尖銳，幾乎可說是反。動了。作為皇帝之母的皇太后，她不能回答。

楊通道：“皇帝自稱是神，是天子，權力是神授予，但我們都知道，皇帝是人，皇帝一人無法統御萬民。”

她凝然不語。

楊通道：“皇帝一人，無法統御萬民，這不符合天道，所以皇帝只能假借他人之手來統御。皇帝下面有王公，王公下面貴族，貴族下面有臣民，一層臣服一層，一層壓著一層。”

他說道：“周天子一人，無法統御萬民，所以他要將天下的土地分封給諸侯，稱為國。諸侯國下面有大大小小的公侯伯爵，有貴族，有臣。秦始皇一人無法統御萬民，所以，他要設州，設郡縣，要州郡縣官員代替他行事。只要有諸侯，諸侯就會分化皇帝的權力，只要有郡縣，就會有地方長官，就會分化皇帝的權力。這種必然，註定了權力無法真正集中，只能透過平衡和制約。”

他提醒道：“娘娘，這是無法避免的事。

“皇帝對面的敵人，永遠是整個天下。天下千千萬萬人，他們都是皇帝的敵人。他們有時各自分散，有時又三五成群，有時又團聚在一起。他們各自分散，無力對抗天子時，便叫做百姓，他們因為親緣、婚姻、地域，生存等種種因素團聚在一起時，形成聚力，可以威脅到天子時，便叫做豪強。”

馮憑道：“天下自古以來是拓拔家的天下。天下百姓，自古以來是拓拔家的家臣。”

楊通道：“自古以來，自古以來存在的，所以便是合理的嗎？”

他道：“天下自古以來還是劉邦的天下呢，兩漢前後持續了四百多年，怎麼不見大家把它還給劉邦呢？劉邦的子孫後代，早已經被殺的連根草都不剩了。再自古以來，天下還是秦二世的天下，還是秦始皇的天下，還是周幽王的天下，還是商紂王的天下。天子信奉的從來都只是成王敗寇，卻對天下人說自古以來？這個古，不過也才五六十年罷了。這世上，只有腳下的土地山川是自古以來，只有日月星辰，天地宇宙銀河是自古以來，人不是自古以來。”

他徐徐道：“得民心者得天下，娘娘認為，這個民心，真的指的是魚肉百姓嗎？皇上均田此舉，不可謂不得民心了。均田，為了百姓的利益，它本該得民心，為何還是失敗呢？百姓從來只是牛羊，統治百姓，叫”牧民“。他們無權無勢，他們一生的辛勞只為了供統治者榨取脂膏，得了他們的心又有何用？民心的民，應該是那些豪門貴族。”

他問：“娘娘說，秦為何而亡？為陳勝吳廣而亡？我來告訴娘娘，秦末之亂，揭竿而起的是陳勝吳廣，但陳勝吳廣結局如何？起義軍只堅持了區區不過半年。推翻秦朝的，真是陳勝和吳廣這樣的普通百姓？不是，是項羽，是和項羽一樣的舊六國貴族。一百個陳勝吳廣加起來也只是無足輕重的灰塵。”

馮憑道：“劉邦的出身，比陳勝吳廣也高不了多少。”

楊信笑道：“可他，乃至他身邊的人，至少也是縣吏出身啊，有幾個是真的泥腳子？而且娘娘，劉邦一旦稱王之後，不就開始大封功臣貴族了嗎？劉邦稱帝之後，封了多少異姓王同姓王，封了多少地出去？清除了六國舊貴族，他們難道不是新的貴族？不是新的豪強？他要依靠的不還是豪強嗎？難道他依靠的是普通百姓？豪強是有的死有的生，有的豪強，一朝沒了，有的平民得了機遇，一朝變成豪強。無論個人怎麼變，但它總歸是不變的。秦二世殘暴，漢武帝就不殘暴了嗎？秦亡於修長城，漢朝修的長城，可比秦朝修的多的多啊！漢朝打仗死的人，也比秦朝多得多啊。漢武帝論窮兵黷武，比秦二世又好的了多少？難道百姓就不怨嗎？可為什麼秦二世完了，漢武帝沒完呢？因為諸王和貴族豪強，都站在漢王朝這邊啊。秦始皇錯在拋棄了封王和貴族，秦二世是孤家寡人。皇上若想拋棄貴族豪強，結果只會和秦二世一樣。”

馮憑道：“你說得沒錯，此事是得慎重考慮。只是，還是得秉持：予利與民。不能一而再地滿足他們，這些人朝廷已經把他們喂得太飽了，他們獲利已經太多了。”

楊通道：“娘娘說的對。”

話題既然已經拉開，兩人也就深談了一些，楊信設問說：“真正對付豪強的法子是什麼？分化百姓。怎麼分化？開科，透過考核取仕，杜絕貴族豪強透過恩蔭入仕，以能力論高低。所謂的鄉黨品評、察舉入仕，不過是貴族們玩的把戲。朝廷唯