聽見屋裡在吵，但聽不清說些什麼。

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5月16日至6月中旬：“剔抉清剿”（14）

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後來決定往北走，30團到了雪村，軍分割槽駐在頂旺，兩個村離個二三里。問：您是說30團在雪村，常司令他們在頂旺？可材料上還有一些老人回憶，怎麼都說軍分割槽在雪村，30團在頂旺，正好反著。

屈：這我不會記錯的，1985年我還回當地看過一次。

那天敵人合圍的中心的確不是雪村，而是窩北。槍聲先從雪村，也就是30團那裡響起來。30團就往南跑，一下正好碰上敵人合圍的中心，又往回跑，往頂旺這邊跑。常司令、王政委他們到村邊拿望遠鏡看，這會子天已亮了，看得很清楚，我們的人在頭裡跑，後頭全是敵人。常司令、王政委他們一見，說敵人太多，快走。叫教育股長趙庚林，帶一個連，到公路上去開啟缺口，掩護部隊過公路。23團2營另兩個連，前頭一個，後頭一個，保護著機關往北，一路是跑著奔公路的。

問：過公路前，是不是隊伍就跑散了？屈：沒有，當然也不可能是多整齊。所以過了公路大約3裡地一個張家莊，常司令叫停下來整整隊伍。因為按一般的經驗，衝過公路就應算是衝過封鎖線了，可以喘口氣了。沒想到正在整理隊伍，就聽見喊“敵人”、“敵人”，一看，村西鬼子的車子隊來了，再一看村東日本人的馬隊也過來了。還整什麼隊伍，趕快跑，出村往東北方向，也就是太師莊方向跑，這會子隊伍才有點亂了。差不多是各跑各的了。

問：日本人騎著車，怎麼打槍呢？屈：日本人騎的車車座很低，兩腿往地上一支就立住了，端起槍就打。

問：然後是衝進太師莊，常司令就是在那兒犧牲的？屈：不，常司令不是在太師莊，而是在張家莊犧牲的。實際上就是在跑出張家莊後不久，看著一梭子機槍子彈射中了他，頭、脖子都冒出血來，倒下了，警衛員上去扶，已扶不起來了。

問：您當時離常司令多遠？屈：我就緊跟著他後邊，常司令還是很關心電臺的，一路上老叫我們跟上，別掉隊，他後邊一個警衛員，警衛員後面一個參謀，再後邊就是我了。

問：要這麼說，常司令似乎是跑著跑著一頭倒下就犧牲了。可一些材料說常司令犧牲前還跟日本人打了半天，還跟警衛員交待了不少事？屈：是不是倒下後未馬上斷氣，這些就不清楚了。我帶著電臺，不能停，還得往前跑呀。問：王遠音呢？常司令倒下後，他還活著嗎？屈：還活著，聽說還命令把常司令的屍體揹走。

又堅持了一二里地吧，腿上有傷，跑不動，就掏槍自殺了。揹著常司令屍體的戰士也被打倒，常司令的屍體仰面躺在野地裡。問：隊伍就這麼跑散了。日本人呢？屈：實際上是各跑各的。日本人，後頭，兩邊，到處都是。我是跑進一塊麥地，才算脫險。公路北邊麥子比公路南邊長得高，能藏住人。日本人拉了幾次網，也沒撞上。到了晚上，日本人撤走後，我們收容了一百多人，往北去了。

問：那天咱們隊伍一共才六七百人，還跑出這麼些人來。看來日本人的“網”並不密。“窟窿”很大。

屈培壅最後還談到，“五一”大“掃蕩”開始後一直到雪村戰鬥這一個多月，在常司令指揮下，“基本沒聽到什麼槍聲，很巧妙的指揮。”他說，如果那天照常司令說的做，也不會有事的。頂多是累一點，跑上個百把十里路。在談到雪村戰鬥失利的原因時，八分割槽一些老人除了談到“錯誤地調集主力，重返中心區”及“政委在軍事行動上未能尊重軍事指揮員的意見”外，還談到當遭到敵長途奔襲合圍，特別是敵大量使用騎兵、腳踏車隊對我前堵後追的不利形勢下，戰術指揮上又未及時採用據守村落，控制制高點，晝間固守，夜間突圍的戰術。也是值得檢討的原因之一。李健在述及雪村戰鬥時，也有感於此，說：“據我們所知，在敵重兵多路‘拉網合圍’或‘奔襲合圍’時，凡能先跳出合圍圈的，為上策；凡先機已失，而堅決果斷，決心進行村落防禦，堅持一天，夜間突圍的，幾乎全部成功，給敵殺傷很大，而自己損失較小。”是為中策。“而既未能先機跳出，又未能果斷進行村落防禦，決心猶豫，且戰且走，方向選擇不好，主官意見不一致，組織不嚴密，是為最下策，無一不受嚴重損失。”

李健說，這裡用得著《孫子兵法》上說的一條原則：“不可勝者守也”。意思是說，打不贏的情況下，就先堅守。

如果說，不合時宜地返回中心區，是走向悲劇的第一步，爭論不休未能及