、宣傳科長張什麼，記不住名字，也在。羅玉川跟人談了一天話，也累了，犯困，在那打眯瞪。

問：您聽見他們說什麼了嗎？石：聽見偵察科長曉冰彙報，講敵人調集多少兵力，河間、肅寧都有敵人司令部，還有機動部隊，要合圍這一塊地方。接著聽見常司令說，敵人合圍，中心目標一定是我們，據我的經驗應先跳出去，到子牙河以東去。政委說，30團這麼殘酷，不容易。意思是說30團能堅持，我們也能，

怕什麼？又說要不司令員出去，我帶人留下。常是個很豁亮、很開朗的人，一聽這話就生氣了，說老子打了這麼多年仗，掛這麼多花，還沒人說我怕死。一時誰也不敢說話。問：下級當然不好說話，羅玉川呢？地委書記金城不在嗎？石：羅玉川跟人談了一天話，困。又不懂軍事。在那半睡半醒的。聽見吵，睜開眼說，別嚷，好說，好商量。就又合上眼了。金城當時正搞物件呢，沒跟隊伍走。

問：說話嗓門很大，吵得厲害嗎？石：常司令是山東人，直性子，那會兒也就30歲，說話聲高點。王政委是山西人，有口音，難懂點，說話語速慢一點。不過他們畢竟是有一定地位的領導幹部，又當著下級，都是會約束自己的。

過了一會，又聽見常說，我是個老粗，弄集訓計劃非你不行，可這是戰爭。意思是說，打仗的事，軍事上的事，應該聽我的。又說：上級有指示，咱們倆不能分開活動。就聽見他們兩個說來說去，誰也說服不了誰。從大約頭半夜，11點鐘吧，一直說說說，到了2點鐘了。夏天夜短，4點來鍾天就矇矇亮了，實際上這會子就是走，也過不了子牙河了。又聽見曉冰說，聽群眾講，敵人從沒掃蕩過雪村、頂旺。這兩村離公路都不遠，是不是讓30團到頂旺，咱們到雪村。敵人一掃過來就過公路。常、王聽了，就看地圖，說，那就往北走，要是人家不掃到我們，就不動，貓著。實際上是司令員妥協了，說走吧，通知隊伍。問：當時離雪村有多遠？石：這個村子在雪村東南20多里地，不遠。大約是2點鐘出發，走了一個多小時，就到了雪村。我也就跟著他們，到了雪村。

按說，王遠音是學生出身，“一二·九”運動的骨幹，抗戰爆發後，跑到北平西邊參加了游擊隊，很快就提升為路西一分割槽政治部副主任，後來到冀中八分割槽當政委，犧牲的時候也就二十幾歲，年輕有為，是個“精明幹練、善講善寫”的人，雖說是個知識分子出身的幹部，但與勞動人民出身的常德善司令員平時相處甚好，也沒聽說有什麼矛盾。怎麼這一次就是固執己見呢？有的說他缺乏軍事知識，說他“一點知識沒有，當時主力向外轉，他往裡跳，常德善主張往外跳，軍區命令也是說往外跳。”採訪呂正操記錄。呂正操在回憶錄中，是這樣敘述當時的情況的：常德善“經過分析敵情後提出：看來敵人將有大的行動，有重點合擊河、肅、饒、獻邊界地區的跡象，因此要趕在敵人行動的前面，今夜迅速跳出包圍圈，轉移到子牙河東去。王遠音則從政治角度考慮，認為子牙河東是游擊區，群眾基礎不如老根據地。再說，敵人一來就轉出去，會有不好的反映，不好向群眾交待。常德善說，現在是敵人以優勢兵力合圍‘掃蕩’，捕捉冀中領導機關和主力作戰，跳到敵人包圍圈外去，這是游擊戰爭的常事。不然，萬一領導機關和主力受了損失，就更不好向人民交代。到最後，常德善還是尊重了政委的決定權。”呂正操說，王遠音從政治角度考慮到兩點，一是子牙河東群眾基礎不如老根據地，二是敵人一來就走影響不好，還是很符合當時的實際情況的。群眾基礎不好的地方，正不壓邪，真有漢奸為幾個錢去據點告密的。據說，當時日本人懸賞，常德善是7000萬日本票。採訪弓桐軒記錄。對那些只認錢的人來說，還是很有誘惑力的。而在老根據地，邪不壓正。即便有那麼幾個漢奸、小人，也是有那賊心，沒那個賊膽。

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5月16日至6月中旬：“剔抉清剿”（12）

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至於王遠音提到的“不好向群眾交待，”我們可以從李健的回憶中，想見當年的情景：東西羽林（安平西北一個村）是軍區機關多年來常駐之地，軍民關係親如家人拂曉到達後，

立即出現了催人淚下的軍民生死情誼的場面。當群眾得知軍區騎兵團來了時，全村男女老少傾家而出。老人們流著眼淚問：“呂司令、程政委、黃敬同志還在冀中吧？他們安全吧？老天保佑他們平安度過這個大難。”

我們首先告訴鄉親們：“呂司令、程政委和黃敬同志都還在冀中，正指揮部隊反‘掃蕩’打擊日寇、漢