們那時年輕，只知道國，不知道黨。如果沒有國，哪有黨？流行的所謂“黨國”，實在是天下最大的荒謬。我從小對蔣介石忠心耿耿，後來，他把國家治理成那個樣子，使人痛心。是什麼原因造成這種局面？我想應該在中國文化中探本求源。

問：您是否做了這方面的探本求源工作？

柏：做了一些。目前，別的地區有什麼，臺灣立刻也有什麼。你有憲法，我也有“憲法”。但是，臺灣的“憲法”好像戲院門口的海報，誰上一次臺，就變一次“憲法”，那又何必“憲法”？又如何使人相信“憲法”？這就跟我們的文化有關係。中國古時候的故事說，淮河之南的橘子，拿到淮河之北，就成了枳子。我們的文化就是淮河之北的文化，逾淮而枳，好像是，一個美國蘋果，只要搬到中國，就立刻變成了乾屎橛！醬缸的侵蝕力很強，你們在美國留學，學會了解此地的文化和政治制度。當你們把這些帶回國之後，恐怕只要短短几年時間，它就會被淹滅。

問：所以您說中國文化是個醬缸。臺灣的孫觀漢先生寫過幾本書，他也是在抨擊您所指的醬缸文化。請問，您所指的文化及您所說的民族性弱點（劣根性），是否是同一個東西，同一個問題？

柏：我先要有個宣告，我不是學院派，關於“定義”這東西，無�