柏：我認為這是由於傳統的封建思想造成。

問：中國人為什麼對自己文化的落後面沒有感覺？有人認為因中國太窮，在吃飯穿衣都不能滿足需要情況之下，任何寡廉鮮恥的事都做得出。可是，中國一向鼓勵大家“富貴不能淫，貧賤不能移”。

柏：這是人生境界的最高標準，不是每個人都做得到。

問：你認為中國民族優點在哪裡？

柏：好比中國人比較重視友情，而外國人之間的關係比較淡薄，他們習慣單獨作戰。中國人這點比西方要好。問題是，中國人為什麼重視友情？因為中國社會需要朋友。俗話說：在家靠父母，出門靠朋友。在家有父母保護，出外就靠朋友保護。而洋人並不需要朋友保護，他有政府保護，所以朋友對他的意義不同。例如：中途車子壞了，美國人就會自動幫忙，中國人若非是朋友，恐怕沒人理你。我在愛荷華的朋友，大雪天車子打滑，栽進水溝，兩位黑人停車下來，消耗了三四個小時才把車子拖到路上，他很感激，請他們留下名字，準備回報，兩位幫忙的黑人覺得很奇怪，說：如果你遇到別人這種情況，也會幫忙的。朋友受到很大感動。人情味是要發生在彼此不認識的人之間，那才是真正的人情味。人情味是不分等級，不分親疏。

問：《聖經》上說，你要愛你的仇敵，中國人只對朋友有感情。美國人在平常沒有人情味，但在需要幫助時，他就會幫助，這可能是受到《聖經》影響。

柏：其實他們平常對陌生人說“哈�”，這就是人情味；中國人陌生人見面，怒目相視。

問：外國人平常好像不愛國，但有需要時都出來了。

柏：恰恰相反，中國人平常愛國愛得不像話，每一件事都要愛國，結果把國愛成今天這個樣子，我常想，不要再愛國了！或者，用剩下來的精力，先把自己愛好、先把自己的質量提高就夠了。自愛就是愛國。

問：我們該如何克服我們的弱點？

柏：我覺得我們先從說話開始。多說“謝謝”，多說“對不起”，多說“我能不能幫忙”。全世界所有的中國城，都是藏汙納垢的地方。再看看義大利城，看看日本城，他們的小區清潔整齊，中國人真是無地自容。為什麼不先從清潔著手！

問：中國文化中難道沒有一點民主？

柏：中國當然有民主：“你是民，我是主！”

問：您怎樣展望中華民族和整個中國的未來？

柏：這要看我們這些人——普通人民，是否都能覺醒，是否知道我們的缺點是什麼。這是文化層面，不是政治層面。

問：您今天所說的，在臺灣是不是也可以說？

柏：我說的話，人前人後，從官方到民間，從臺北到紐約，都是一樣。如果能去大陸，我也是這個意見。

問：中國要建立起一個民主制度，需要改造我們的民族性，需要從醬缸裡跳出來。如果多數中國人都不自覺，推動也相當困難，少數人自覺也無能為力。

柏：我們現在就要告訴人民，人民與政府之間，是權利義務的關係。

問：我認為，制度與民族性、人性之間，有很大的依附關係。改造民族性是長期的過程，並非要等改造好了才去建立民主制度。也可以先建立民主制度，以有利於民族性的改造。

柏：所以我們爭一時，也爭千秋，爭千秋，也爭一時。有千秋的計劃，但能改變一點就改變一點。這種壓力一旦形成，會有很大效果。只看我們的努力能否構成壓力，能否形成一種非民主不可的潮流。

問：中國人太聰明，但中國人的小聰明太多，沒有大智慧。美國人看起來笨笨的，但他們卻有大智慧。就長程來說，小聰明鬥不過大智慧。

柏：中國人太聰明瞭，聰明得把所有的人都看成白痴。自己從八十層高樓跌下來，經過五十層視窗外，還在譏笑裡面喝咖啡的夫婦，竟然不知道不久就會被咖啡噎死！

中國人與醬缸（1）

本文是柏楊於1981年8月16日在美國紐約華府孔子大廈講辭。

《北美日報》記者記錄。

剛才主席講，今天我能和各位見面，是“松社”的榮幸，實際上，卻是我的榮幸。非常感謝他們，使我離開祖國這麼遠的地方，和各位見面，請各位指教。本來主席和《新士雜誌》社長陳憲中先生告訴我，這是一個座談會，所以我非常高興願意出席，直到昨天從波士頓回來，才發現這是一個演講會，使我惶恐，因為紐約是世界第一大都市，藏龍臥虎。我僅