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陸秀夫侃侃而談，若是尋常的官員，聽見這樣的建議，一定是會點頭稱讚，且認真思索甚至採納建議的，可惜吳邵剛壓根不一樣。

穿越的吳邵剛，明白其中道理，儘管說吏員和公人是官府之中最底層的存在，但他們同樣屬於官僚隊伍的一員，若是對他們動手，就意味著對整個官僚隊伍動手，這會直接觸動官僚階層的利益，遭遇到官僚集團強烈的反撲。

可是不動手，那就只能夠等著王朝滅亡。

歷朝歷代都是如此，一旦官僚的隊伍出現重大問題，且不進行大規模的變革，這個王朝的衰敗和滅亡指日可待。

古往今來的史書之中，也深切點名了這個道理，遺憾的是，掌控權力的官僚集團，自身出現重大問題之後，哪怕是放任王朝滅亡，也不可能牽動自身之利益，歷史上的變革家，特別是觸動到官僚階層的變革家，結局無疑都是悲慘的，譬如說商鞅等人，包括宋朝的王安石。

吳邵剛是穿越之人，對歷史有著深切且獨特的認識，他非常清楚，大宋王朝延續幾百年，官僚集團的隊伍已經十分強大，其中的弊端數不勝數，若是不能夠整治官僚集團之中業已出現的重大問題，那麼他這個明白事理的穿越之人，也將和歷史上的南宋王朝一樣，最終泯滅於無形，任何的雄心壯志都是灰飛煙滅。

傻子都清楚吳邵剛的目光，不僅僅是對準吏員和公人的，下一步肯定會牽涉到各級的官員，恐怕陸秀夫也正是看到這一點，故而出言提醒的。

吳邵剛沒有不切實際的想法，他不可能要求官吏清廉如水，更不可能要求各級的官吏與百姓同甘共苦，那實際上是做不到的，各級的官員經過了辛辛苦苦的打拼，好不容易參加科舉考試，成為了官員隊伍之中的一員，若是不能夠改善自身的生活，甚至比尋常百姓不如，那還有誰去讀書，還有誰願意進入到官府之中做事情。

大宋的官吏體制，頗有些********的味道，吳邵剛的目光，也是對準這一塊的。

官員富足的生活必須保證，在這個前提之下，再行要求官員清廉，要求他們履行自身之職責，而做到這一點，就要依靠制度來保證。

所以說，吳邵剛這個小小的舉措，背後牽涉的是無比重大的問題，那是關乎到吳邵剛根基的，是不是能夠真正的立足，是不是能夠與蒙古的忽必烈甚至是大宋的皇帝抗衡，就要看吳邵剛是不是能夠徹底的整頓官僚隊伍，打造出來一支精幹的隊伍。

看著陸秀夫，吳邵剛內心異常的遺憾和失落。

其實他對陸秀夫是寄予厚望的，想想歷史上的陸秀夫，能夠抱著幼帝縱身一跳，用生命來詮釋什麼是忠貞，可見其骨子裡是剛強的，若是能夠為他吳邵剛所用，在推行官僚制度大變革的過程之中，也是能夠發揮出來巨大作用的。

可惜陸秀夫不是這方面的人才，或者說陸秀夫參加了科舉考試，已經是進士的身份，很多的認識已經固定，不可能出現巨大的轉變了。

終於，等到陸秀夫說完之後，吳邵剛開口了。

“陸司馬，你所說的話語，的確是有一些道理的，我亦不能夠完全反駁，不過，民為貴、社稷次之，君為輕的道理，想必你也是明白的，水能載舟亦能覆舟、以史為鑑可以知興替之道理，你更是清楚的。”

“古往今來，得民心者得天下，何謂得民心，不知道從多少古人嘴裡形容過，我的理解就是，各級官吏做事情之時，心裡真正想著老百姓，各級官吏拿著俸祿之時，想到老百姓是衣食父母，那樣的情況之下，就能夠真正得民心，哪怕是有些事情做錯了，老百姓也是能夠諒解的，各級官府也是能夠得到老百姓擁護的。”

“陸司馬，你在建康府多年，想必也見過了諸多的事情，我大宋府州縣之官吏，他們的所作所為，你至少耳聞，激動昂揚的話語，我不想說，但我知道一點，我大宋之老百姓，不僅僅是畏懼官府，甚至是憎恨官府，若是我大宋朝廷出現任何的閃失，怕是沒有百姓願意站出來，為什麼出現這樣的情況，根子就在各級官府的官吏和公人的身上。”

“整頓各級的官府，首先從吏員與公人身上開始，這也是我深思熟慮的，若不是考慮到潼川府路遭遇過戰火，我的舉措會更加的激烈。”

“只有各級的官府真正將百姓之利益放在心上，百姓才會支援我們官府。”

“做不到這一點，什麼打敗蒙古韃子、恢復我大漢之江山，鑄造我大漢之輝煌，都是過眼雲煙，根本不可能實現。”

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