重嗎？

林委員鬱方：部長既然做了懲處，這個提案我願意撤回。

主席：請丁委員守中發言。

丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。針對剛才談到的刪一元、記過一次，事實上我們所面對的是軍隊中立化的問題，他們只能夠執行政策；一個有武裝的作戰部隊若介入政策，會變成一個強有力的利益團體，甚至是一個壓力團體，這是很糟糕的事情。我們可以看到軍隊營區到現在還在開放，昨天報紙刊了很大的篇幅，南部空軍的營區還在發文宣推銷軍購案，本席覺得這些都是荒腔走板的事情，所以本席認為陳國祥至少要記大過一次，才能達到管束的目的。剛才大家都聽得很清楚，陳國祥違反了“國防法”第六條的規定，違反了軍隊中立的原則，他介入了選舉，介入了政爭，介入了政策，這點要請部長說明，謝謝。

護航醜證（4）

主席：請“國防部”李部長說明。

李部長傑：主席、各位委員。現在的營區開放是配合明年元月一日要實施全民“國防”教育的政策，開放到11月底，12月還有“瀋陽”艦的除役，接著是“紀德”艦回來，這有整個的配套措施，委員何必把它和其他事項聯想在一起？“國防部”沒有任何一個人會利用這個機會推銷軍購案給各位參訪的人，我還交代不要只列三項軍購，要把未來三軍需要的軍購都列入，等最後提出來的時候，才不會讓大家有突兀的感覺，然後在這裡被大家用“凱子軍購”、“破銅爛鐵”來形容，這是讓我到現在都不服氣的話。

丁委員守中：部長，本席認為軍隊要中立就不要介入政策，只要執行政策，軍隊現在變成一個強有力的利益團體，變成一個有組織、有支援的遊說團體，而且“國防部”現在是拿著政戰業務的經費，在辦一個為自己爭取經費的遊說活動。軍隊不介入政策才能夠完全中立，否則的話會變成一個有暴力控制權的武裝部隊。

部長，今後營區開放，要讓大家瞭解軍隊堅實備戰以及完整訓練的情形，不能為了推銷軍購而告訴家長武器很落後、子弟在這裡當兵很危險，這種反宣傳會讓大家對軍隊失去信心，這樣是走偏了。

李部長傑：我們會掌握這些文宣的狀況，往民意所趨的方向發展。

丁委員守中：本席認為陳國祥應該要記大過一次。

李部長傑：但是您知道軍人一輩子只能有三個大過，滿三個就退了。

丁委員守中：他違反“國防法”第六條的規定，這樣還不記大過？

李部長傑：記什麼過由我決定。

丁委員守中：那本席就不撤案，還是要刪2000萬。

李部長傑：那就刪嘛。

丁委員守中：那就刪預算2000萬。

主席：請李委員敖發言。

李委員敖：主席、各位列席官員、各位同仁。本席忍不住要插一句，什麼是“總政治部”？我們當兵的時候在外面打靶操練，他們在後面檢查我們的信。“總政治部”還幹了什麼事情？辦一個《青年日報》，什麼爛報紙；今天搞什麼保防業務，又違反軍人中立，整個部都要刪掉，當然這牽涉到立法的問題，可是刪預算權在我們手裡，“總政治部”的預算統統都要刪掉。

主席：請蘇委員起發言。

蘇委員起：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要附和剛才丁守中委員的發言，關於這個案子，我們不是針對軍購，不是針對任何黨派立場，我覺得要把陳國祥將軍這次不當的發言當做一次民主教育，就是軍人不要介入政治，事務官有事務官的風格，政務官有政務官的作為，事務官假如逾越分寸，應該要給他嚴重的處罰，不管這個處罰是用大過的形式呈現或是重大的刪減預算，總之要讓所有人都感覺到這樣的用意，這是民主教育非常重要的一課。

主席：接下來請廖委員婉汝代理主席。

主席（廖委員婉汝代）：請沈委員發惠發言。

沈委員發惠：主席、各位列席官員、各位同仁。既然提案人已經要撤案，本席認為要照程式進行，聯署人是沒有權力說不撤的，這是第一點；第二點，在野黨一直說這樣的做法是軍人介入政治，事實上軍購本身是一項政策議題，是在野黨把它搞成政治議題，這個政策議題牽涉到軍隊，軍隊是這個政策最切身的單位，所以本席認為軍方支援軍購是天經地義的，這與警察呼籲警民合作是同樣的道理，因為這是他本身的業務。不過本席也同意剛才林郁方委員所講，其中比較不妥的是把軍購牽涉到選舉，我想很多當過兵