穌、佛陀、克里希那、*、恩格斯、所有的心理分析家和婆羅門學者。你知道，你還沒有做到這點，你只說：“啊！我沒辦法做得到，除非你能保證超越這一切之後，還有一樣更偉大的東西存在。”而某甲的回答是：“對不起，你得自己去發現。”你明白我的意思嗎？

博姆：沒錯，我們已經同意該把所有的知識拋諸腦後。不過知識時常是以最微細的形式出現的，我們可能會觀察不到。

克：沒錯。就是因為洞悉到這點，所以才要把知識放下。然而另外那個人還在知識的急流中逆水行舟，於是已經上岸的某甲就說了：“渡河不需舟，把舟放下你就上岸了。”誰能聽信那條小舟就是多此一舉的說教。某甲的要求有沒有可能辦到？

博姆：如果那個人不能立刻跳過河面，他就無法上岸。

克：一點也不錯。所以某甲的要求是不可能辦到的。他堅定不移、巋然不動，我要不就避開他繞道而行，要不就得從他身上踏過，我一點辦法也沒有。他日日夜夜都聳立在我的面前，我無法與他抗爭，因為什麼支柱也沒有。

如果我遇到這樣一個堅定不移、巋然不動、而又絕對正確的東西，我會怎麼樣？也許問題就出在我們從未遇到過這樣一個東西，我們即使已經登上了喜馬拉雅山，埃弗勒斯峰仍然遙遙在望。如果遇到這樣一個東西，我們可能會有幾種反應，一是不知所措，二是掉頭就走，三是必須弄明白它是怎回事，四是盲目崇拜。這所有的反應都會使我們回到舊有的模式，因此都得棄之一旁。某甲既然是巋然不動的，我們和他接觸就應該受到薰染。它不是神秘學或玄學，它只是非常單純的一個東西（譯註：此處指的就是“禪”）。

發問者：先生，它的作用就像磁鐵，並不會造成什麼突破。

克：因為你還未放下舊有的模式，這不是某甲的錯。

發問者：我沒有說這是他的錯。

克：但是你的話中已經有了這份暗示，因此你又恢復原狀，又產生了依賴。

發問者：現在我該怎麼辦？

克：你如果遇到某甲會怎麼樣？

發問者：你說過的，努力去弄明白他是怎麼一回事。

克：啊！現在你又迷失了，你又回到舊有的模式了。你可以看到、感覺到，你也知道自己又故態復萌了。

博姆：換句話說，某甲認為必須完全放棄舊有的模式，因為它絕對無法生成。

克：可以這麼說。

博姆：因此，他是巋然不動的，你是這個意思嗎？

克：沒錯，我是動的，某甲完全是不動的。

博姆：你的意思是，在某甲的背後有什麼，可以使某甲不動，你不想說點什麼？

克：你的心一向都在動來動去，現在突然遇到一個完全不動的東西，一定會有一種震動感。因為他完全不動，因此你很快會發現自己的動盪不安，於是你就變得較為機敏，能夠立刻跳脫解說或理解的窠臼，直接感受到“那個東西”。再則因為你聆聽過各種解說，而且已經明白解說是沒有意義的，因此你對解說就變得敏感起來，甚至可以說“過敏”了。

不過這其中還是有一種危機存在，因為有人說過，親近這樣一位願意給予的上師，你只需要沉默不語，就能接收他的能量。這也是一種幻覺。

博姆：一旦認清所有的知識和時間感都不能改善人性，自然會止念，於是就變得比較敏銳了，對不對？

克：沒錯，心智就能變得敏銳。

博姆：過去的所有意念活動，其實是一種障礙。

克：是的，知識只能使我們的心遲鈍。

博姆：它使我們的心做了許多不必要的活動。

發問者：所有的知識都如此嗎？

博姆：不，有些知識也許不會使心智遲鈍，然而先決條件是我們不能累積知識。

克：沒錯，你記不記得我們討論過，那個背景和知識是毫不相干的。

博姆：因為它創造的東西就是空性。

克：一點也不錯。

博姆：把知識完全放下並不能立刻接觸到那個背景。

克：沒錯。現在假設我聽了錄音帶、也看過書，我從其中得知了一切，於是我說：“我懂了，我必須得到那個東西。”

博姆：這其中有個問題，這類事很難在書本里說清楚，因為文字畢竟缺少變化。

克：但這是最通行的方式。

博姆：我想說的是，知識永遠無法解決心理問題，不管