一，這跟我沒關係；第二我也不羨慕；第三我很尊重他們。我寫這些企業家，其實跟我的財富觀是有關係的——如果我是一個很貧窮的人，每天跟這幫富人在一起，其實心態會很差的。我和他們在外面吃一頓飯，吃鮑魚甲魚，回到家裡住三五十平米的房子，每個月拿2000塊錢工資，我怎麼能夠平和得了？我不對你“革命”怎麼行呢？但是我現在儘量不讓自己變成一個商人，因為你真正做企業以後，一定會喪失掉很多立場。人都是這樣的，一定會捍衛某一個階層，你要不捍衛他，你就會跟他絕緣，有距離。我蠻喜歡那個當年和薩特搞對立的雷蒙·阿隆，他就是一個“介入的旁觀者”。我覺得我們媒體人也要有這樣的姿態，就是一個旁觀者，但你又不會離他很遠。

封新城：對中國企業的下一步觀察，你會是往哪個方向走？

吳曉波：我會再往回走100年，明年（2009年）1月我會出1870年到1937年的中國企業史，到8月底寫完；然後，後年會寫1938年到1970年的，這樣我就把130年都寫完，等於是把中國企業家整個的130年的傳承脈絡理清楚。

封新城：會因此有一個研究機構嗎？

吳曉波：其實最終會形成一個學科，就是商學史。我現在在MBA班講課，但我沒有在大學開課，我沒時間。我現在主要就在寫這130年的企業史；然後藍獅子每年40多種圖書，90％是公司史和企業家傳記，我們的計劃基本上是在3年到5年內完成中國100個企業的傳記，最終，中國的商學史變成學科，就會有一個基礎。我其實想去做一箇中國企業博物館，中國現在有2000多個博物館，唯一沒有的就是企業博物館。

（錄音整理/###）

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許知遠：我最痛恨知道分子這個詞（1）

我認識許知遠的時候，他還是個小屁孩——生愣，還蓬頭垢面。

書讀得夠多，又一天天長大，而今一照面竟恍是同齡人了。

也是，60後和70後在代際裡面關係最為特別，堪比同一戰壕的。

但許知遠還是個例外吧。你看，“知遠”，名字就透著跨度，所以他經常在18、19世紀的歐洲書櫃裡待著，一般不在咱們的戰壕裡。

這次開聊，我聽出許知遠有點要回到中國的意思。呵呵，真的？

“當時崔健姜文王朔，這仨多牛B啊”

封新城：70年代生人這撥我認識不少，你是冒出來的一個。

許知遠：咳！我又沒房沒車沒妹子。

封新城：聽洪晃說，你又換單位了？

許知遠：沒有啊，我只是兼職而已，沒有那種正職的義務了，也有點兒事，但很少。我現在沒有正式的工作。

封新城：我想把你作為一個70年代的麻雀，解剖解剖。

許知遠：前幾天晚上我聽崔健的老歌，叫《時代的夜晚》，那是我十年前買的，現在聽，還是那麼牛B。

封新城：有些人是走在了時代的前邊。

許知遠：就是有預見性的，而且他這麼多年也沒妥協啊，多牛B啊。而且他挺自省的，又不像姜文，挺自我迷戀的。

封新城：也有很多人迷失了。

許知遠：我記得我們上中學的時候，當時崔健、姜文、王朔，這仨多牛逼啊，北京爺兒們那股勁兒。最後就崔健堅持下來了。

封新城：老王最近的兩本書我都看了，我覺得他是一個勇敢的犧牲者，他一直都在身體力行地思考他到底是誰，跟這個世界啥關係。而且他是真正的這個時代文字的表達者，他的語言表達完全是自己的、鮮活的。而你呢，有你們這一代的優勢，但同時又成為一個缺陷，就是帶了很強烈的包裝，也就是你們身上有一種“鱗片”。

許知遠：對，就像是借來的東西。

封新城：老王就完全是他自己，他經常創造性地使用一些詞彙，最後驗證了確實是很妙。

許知遠：我們意識到，這個社會的發展，就跟中國的公司一樣，其實還是在講傳統與個人才能的關係。一個穩定的社會，它有傳統的張力，就像是基因一樣，期望有某種可以與它對抗的東西冒出來，打破這種局面。我們不像美國有IBM那樣的老牌公司，我們一冒出些新的東西，沒多久就完蛋了，它不會對社會造成一種持續的張力和創造力，所以就會出現像王朔這樣的人，他很可愛，但是不足以形成持續不斷的爆發力。

“我特煩別人老說我‘老他媽的談國際事務