克：如果你假定存在某個東西，某個什麼，那你一定會找到的！在心理學上，這個過程非常簡單。但究竟為什麼要作任何規定呢？

提問者：我愛上了世界上最美的女人，但我從沒見過她。雖然我沒見過她，但她的美麗卻是事實。

克：哦，別扯了，先生。根本不是那回事。這麼說下去就沒邊了。我們有很多空談、概念，比如，關於完美人類的理想、應該怎樣的理想，以及自由的人應該怎樣行動、思考、感覺、生活等等。但這些都是概念，不是嗎？　。　想看書來

時間、空間和中心（2）

提問者：你所說的“實然”顯然也是概念！

克：是嗎？你真的牙疼時，那是概念嗎？你沒有工作，沒有食物，實實在在痛苦時，那是概念嗎？你愛的人死了，你悲痛萬分，那是概念嗎？

提問者：（聽不清）

克：什麼！牙疼不真實？你們都活在哪個世界？年老時死亡來臨，或發生事故摔斷一條腿，或不管什麼——那是理論嗎，不好理解？那是概念嗎？先生，現在我們在處理概念的問題。關於生活的概念。為什麼你們想要概念？

提問者：為了描述生活。

克：為什麼我要描述生活？我活著，受著苦。

提問者：（聽不清）

克：就是這樣。“你怎麼開始著手設想生活？”你為什麼想要設想生活、設想事情應該怎樣怎樣？你問，生活的現實是怎樣的。生活的現實就在那裡，就是苦難。有痛苦，有快樂，有絕望，有憤怒。

提問者：那些都只是表面現象。

克：你說“只是表面現象”是指什麼意思？你是指那是假象！你是指沒有快樂、痛苦、戰爭這回事？你是指這是個可愛的世界？（聽眾笑）他們拿走你的工作時，你說沒那回事，你這麼說過嗎？你沒東西吃時，你說那是假象，是嗎？不是？那你在說什麼？你說那不是真的？你是指什麼？

你說概念是達到目標的手段？這真是最不可思議的世界。我們都在扯些什麼！我們非常仔細地分析了“概念”那個詞，分析了它的意思。好好記住它，先生，記住它。

提問者：我沒那麼說。我說很多人需要理解“概念”這個詞。

克：剛剛解釋過了，那麼我們繼續吧。我們問概念跟日常生活有什麼關係。日常生活就是每天單調地去辦公室上班，每天單調地被孤獨、痛苦折磨等等。那些事，是現實，是實然，是我們生活中每天在發生的事，那些事跟概念有什麼關係？

提問者：我能說兩句嗎？

克：很樂意，先生。你說吧。

提問者：（很長的一段話。聽不清。）

克：啊！他說如果我們真的理解了概念，生活就會不同。他引用了某位先生的話，我不知道是誰。為什麼我要理解概念？如果我充滿痛苦，如果我沒東西吃，如果我兒子死了，如果我聾啞痴呆——概念跟那一切有什麼關係？概念即語言、觀念、理論。那跟我錐心的孤獨有什麼關係？

提問者：（聽不清）

克：等等，先生，等等！我想我們必須繼續原先的問題，否則討論不出什麼來。我們不願面對事實，我們在一堆語言裡打轉。現實不是概念，現實就是我的日常生活。對嗎？現實是我身陷痛苦，而痛苦不是理論，不是概念，那是生活中實實在在的過程。所以我問自己——為什麼我對痛苦抱有概念？對痛苦抱有概念完全是浪費時間。所以我不想要概念，我想要了解痛苦，對嗎？

接下來的問題就是——什麼是痛苦？有肉體的痛苦，比如牙疼、肚子疼、頭疼、疾病，還有不同層面的痛苦，心理層面的。那麼，我要怎樣擺脫那種痛苦，擺脫內心的痛苦？肉體的痛苦我可以找醫生治療，但還有心理上的痛苦、我內心承受的痛苦。我痛苦什麼？我們有什麼痛苦，先生？

提問者：孤獨和恐懼。

克：沒錯！孤獨和恐懼。我想要擺脫它們，因為這孤獨和痛苦一直是個負擔，它們給我的思考、我的見解、我的觀點、我的行為蒙上了陰影。所以，我的問題就是怎樣從恐懼中解脫，而不是擺脫一切理論，那就過頭了。但我不接受關於任何事的任何理論。那麼，我怎樣擺脫恐懼？概念能幫我擺脫恐懼嗎？這就是你之前說的意思，先生。但是對恐懼抱有概念能幫我擺脫那個恐懼嗎？你說“可以”，你說“那是科學思想”，“那是現實基礎”，那是“符合邏輯的結論”。選個簡單的例子，先生，你自己去找出答案。不要引入科學的、邏輯的、生物學的事實