我得深思熟慮地回答這個問題，否則會顯得頭腦簡單。1905年到1920年之間有過這樣的時候，中國人開放心胸，準備改變組織規則、改變行為準則甚至在某些方面改變語言，從外國引入詞語、不停地探索世界。那時，中國處於困境之中，人們充滿實驗精神，顯示出願意在某些方面拋棄過去的意願——但是正如我所說，我不願意過於簡單地做出比較。如果你看看其他時期的中國，比如康熙時代，人們也同樣顯示出靈活性；我現在研究的晚明時代也是一個充滿質疑精神的時代，當時的學者開始與西方學者對話，開始接受一些科學的新觀念，西方也開始從中國接受一些新想法。

今天的中國與歷史上的某些時段相比不是那麼獨特，但是它的獨特性在於變化的規模。我認為今天變化的規模是史無前例的，如果按照過去的速度，這樣的變化可能需要整個宋王朝的時間才能完成。

許知遠：您曾經寫過關於康熙、毛澤東和其他一些重要的中國歷史人物傳記，您認為*在這些歷史人物中佔據什麼地位？

史景遷：我非常肯定，*在中國歷史上的地位是非常重要的，他給自己建立了一個很強的地位。作為一個外國人，評價他是件困難的事。但是我認為，他是一位非常忠誠的*黨員，但與此同時，他堅信中國必須從毛澤東時代的經濟和政治束縛中擺脫出來。在毛澤東去世後他對當時情況作出的反應是非常精明靈活的，包括在黨內團結哪些人，如何鞏固自己幾度不牢固的地位。他的信念就是透過結束束縛來解放中國人的力量，包括緩慢地關閉一些國有企業和集體農莊。

這些信念大概是他在後期逐漸形成的。在1978、1979這兩年裡，中國人需要更新思想，黨的領導人也必須考慮如何迎接這一新的挑戰。當時發生了很多事情，包括吉米·卡特訪華，後來*訪美——我當時很驚訝，怎麼別的中國領導人沒有阻止他這麼做。他在黨內團結支援自己的力量方面一定是非常有技巧的。

許知遠：您會寫一本關於*的傳記嗎？

史景遷：我不知道。這個想法有意思，但是可能很難得到*在私人生活方面的資料。我很難在他身上挖出更深的東西，只能透過他制定的政治經濟政策，而不是私人生活來了解他。關於他的個性我也只能憑猜測，除了他有很強的個性、很有政治技巧之外，我對他一無所知。我曾經在華盛頓見過他一面，他是一個充滿了力量的人，成百上千的人蜂擁而至，只為一睹尊顏。他毫無疑問是個強者。書　包　網　txt小說上傳分享

鄧小平時代（14）

許知遠：那麼，在過去300年中，*處於怎樣的地位？

史景遷：在過去300年裡，我所能想到的中國領袖包括康熙、雍正，然後就是一個大跳躍：曾國藩，他也是一個非常靈活的人……*的強大影響持續了25年，比雍正和曾國藩還要長。

*的經歷是非常獨特、非常有趣的，他比戈爾巴喬夫要有力得多。

許知遠：您是何時開始注意*的？

史景遷：開始的時候是在1966年，我注意到他曾經與周恩來等人留學法國。但是我並沒有特別注意他，認為他只是一個黨內的組織人物。直到20世紀70年代末我才開始注意到他，那時他是作為一個強硬人物引起我的注意的。他的改革也引起了很多關注，但是當時的改變是非常緩慢的，偶爾有一些外國企業進駐，但是不像今天這種速度。

許知遠：在後來那些年裡，您對*的看法是否隨著改革的程序而改變？

史景遷：這是個很有意思的問題。你知道，他的長壽起了一定作用——你活得越長，得到注意的機會就越多。對我來說，他一直是一個強硬人物，他對什麼事情應該有什麼限度是非常清楚的。值得注意的是，在他生命中的最後年份裡，他已經不太出現在公眾場合，也不太出來說話，但是他的政策依然繼續。這體現出政策有自己的動力，即使領袖本人已經不再推行它們。在人類歷史上這樣的事情經常發生。

許知遠：在人們對*的評價中，有什麼重要的東西被遺漏了嗎？

史景遷：這很難說。他的外交政策、政治和經濟政策、提拔年輕人的習慣……他對前蘇聯和美國的態度、對越南的政策……這些都不是我所熟知的。如果有人寫一本關於他的傳記，所有這些都必須考慮在內，還有他在法國、在四川和廣西的經歷，他和周恩來的背景的相似之處要多於和毛澤東的相似之處。他是一個非常複雜的人物，是一個適時出現的適當人物。

許知遠：在過