這裡就是距離大海僅僅一步之遙的不沿海城市，滿語發音邊陲之地，琿春。

這一帶是滿族的祖宗之地。

曹義看朱祁鎮看到了海參崴。立即為朱祁鎮介紹道：“這裡乃是開原，乃是建州衛故職，宣德年間建州衛南下與朝鮮之間起了衝突，而今建州衛所部，就在朝鮮到西北一帶。與朝鮮延邊六鎮隔河相望。”

“至於開原舊地，卻多為海西與野人女真佔據了。”

“如果想隔斷朝鮮與瓦刺，則建州衛必須保住。”

朱祁鎮看著這一帶。

大明的地圖，是比較簡陋的，但是總體上來說，還是能看出來的很多東西的。

朱祁鎮看見在雙城以北有一個大湖，興凱湖，往西一道山脈，就是長白山脈。只是南邊與遼東都司相連的地方，也是山脈，看上去就不好走。

然後看著奴兒干都司整體，陷入沉默之中。

古代羅馬對任何一個地方的統治，都是道路先行，這個原則在大明也是存在的。

比如大明對貴州的統治，其實就幾條驛道，只要不妨礙這些驛道暢通，對於貴州土司在山窩裡面做什麼，朝廷也是懶得知道的。

所以，貴州可憐到了永樂年間只有一個縣歸朝廷管。

這一件事情，放在奴兒干都司這裡，也是同樣的。

不要過，奴兒干都司地面廣大，包括西伯利亞東，大興安嶺，外興安嶺，遼東一部，漠南一部，漠北一部。

但是實際上，朝廷對奴兒干的統治，是呈線條狀的，這個線條就是大明在奴兒干的驛道。

這些驛道有一部分是繼承元朝的，有一部分是明朝修建的。

可以分為水陸兩道。

明朝在松花江上游建立起造船場，從這裡順流直下，直接到黑龍江。透過東北水道到達了黑龍江出海口，這是水路。

這是一條主幹道。

大明在奴兒干都司所設的衛所，大多都是沿著河道，恐怕這也是原因所在。

亦失哈數次前往奴兒干走得就是這一條路。

不過，朱祁鎮看重的卻不是這一條。而是在長白山。這一條陸路從遼寧出發，翻過長白山，然後一路道開原站，也就是剛剛所言建州衛舊址，而今海西女真所在之地。然後又沿著阿速河到黑龍江之中。與主幹道匯合。

朱祁鎮說道：“兀良哈為禍已久，非一戰能定。瓦刺乃明之大敵，今後交戰非一兩年可以決出勝負的。”

“所以，我進尺寸，即敵失尺寸，我強尺寸，即敵弱尺寸。”

“漠南草原，難以耕種。但是奴兒干都司等地，水草豐盛，雖然天寒地凍，但是可耕可牧，朝廷不能以之委敵。曹將軍乃朝廷老將，朝廷以曹將軍當遼東，不是讓曹將軍固守，將軍也當思進取之道。”

“今朝用兵，將軍何以教我？”

兀良哈一戰，不管勝負如何，兀良哈都是滅不了的。

這一點是朱祁鎮反覆思量出的結果，原因很簡單，不是朝廷能不能打，而是在草原上，打出一場殲滅戰，實在太難了。

兀良哈打不過，還不會跑嗎？

想明白這一點之後，朱祁鎮對三鎮圍剿兀良哈的計劃，興趣就沒有那麼大了。

當然了，為了政治原因，對也先的報復與警告，這一仗必須打的。

但是具體到遼東鎮的任務，朱祁鎮卻另有想法。

只是曹義對朱祁鎮這個想法，表示有些困難，他面露難色說道：“老臣慚愧，只是遼河以北，一片平原，易攻難守。朝廷不是沒有想過，向北推進，但都是因為兵力不足，只能固守。”

“遼東最大的問題，就是人口太少。”

“陛下願意填充遼東人口，老臣自然敢向北推進。”

朱祁鎮一聽，就知道曹義是在委婉的否定。

移民實邊，說起來容易，但是做起來從來是難的。老百姓安土重遷，想要讓他遷徙到數百里外，非用強制手段不可。

但是對國內百姓用這種手段，朱祁鎮還沒有下作到這種地步。

但是靠人口的自然繁衍，實在太慢了。

就好像蒙古人在西北的大屠殺，在兩百年之後西北還沒有緩過來勁。遼東在明初遷徙了十幾萬戶之多，還有各地衛所兵連同家屬，還有當地一些女真，朝鮮各族百姓。滿打滿算不過二三百萬。

這些人口，維持遼東近十萬大軍，就已經很吃力了。還想向北開拓。再加上一望無邊的東北平原，與