候很乖，聽話，又很頑皮，判逆。我想現在也差不多。媒體誇張了我的判逆。許多記者一見我，發現完全不像他們想象的樣子，他們大概以為這傢伙是個瘋子。

吳懷堯：有人問畢達哥拉斯，女人是否值得尊重。畢達哥拉斯說：她們有三個神聖的名字：起初被叫做女兒，接著被叫著新娘，然後被叫著母親。能否說說你對女性的看法？

陳丹青：上帝創造男女。我對女性談不出什麼要緊的話，太多人已經發表過意見了。我也談不出對女性的“看法”，一個男人對女性不是抱有看法，而是被吸引，或不被吸引——這要看你面對一位怎樣的女性。我不會對太寬泛的詞語發表意見：“女性”一詞什麼都沒說出，一位八十歲的老太太和一位五歲的女孩，都是女性，但你希望我回應的顯然不是這倆年齡段的“女性”。

吳懷堯：那我們來談男性吧，今年11月23日晚上，在北大的百年世紀大講堂，你和賈樟柯圍繞電影《小武》展開對話，臺下座無虛席，掌聲和笑聲此起彼伏。學生們提問也很踴躍。退場時，我看見有個男同學衝著臺上大喊：“我愛你！”看得出，不少年輕人對你很是崇拜，不少聽上去　“很深刻，很哲學，很迷茫”的問題，你也面帶微笑，耐心作答，你當時內心是一種什麼樣的感覺？

陳丹青：我喜歡小孩，喜歡看見年輕人。中老年人要麼對年輕人討厭——年輕人處處提醒他們，你老了，快死了——要麼看見年輕人會高興。我屬於後一種吧。我年輕時，凡是對我們笑的，善意的中老年人，我也會喜歡。

吳懷堯：既然這麼喜歡年輕人，那你有生之年，還會參與體制內的教育嗎？

陳丹青：體制不變，我不會參與。

※虹※橋※書※吧※。

第4節：畫家

畫家

上個世紀80年代初，陳丹青曾被國中同仁認為是最具才華的油畫家。直至今日，油畫圈仍存在著“陳丹青情結”。他的“西藏組畫”被公認為文革後劃時代的現實主義經典油畫作品，在美術界及文藝界引起轟動，並獲得持久廣泛的關注、評論、研究與影響。所以，無論何時何地，他的畫家身份都不會被忽略。

吳懷堯：1979年你在拉薩畫的《西藏組畫》共計七幅，由於它們意識形態，以寫生般的直接和果斷描繪出藏民的日常生活片段，畫作公開後，轟動一時，被譽為文革後劃時代的現實主義經典油畫作品。現在回頭看，你自己如何評價《西藏組畫》？它們的命運如何？二十多年來，說起你，大家總會想到《西藏組畫》，這讓你感到得意還是尷尬？

陳丹青：我覺得人不應該評價自己的畫。

吳懷堯：去年你的油畫《國學研究院》以1200萬元落槌；不久，《牧羊人》以700萬元人民幣起拍，經過幾輪叫價，最後以3200萬元賣出；這種價格，很多明清時期的畫作都達不到，對此你怎麼看？很多人都以為藝術家一天到晚在數錢，實際情況如何？

陳丹青：我對太過瘋狂的事情，說不出看法。瘋狂不需要看法。目前不少幸運的藝術家可能是在數錢，但我自己知道，藝術家並不是天天在喝咖啡。真的藝術家幾乎都是工作狂，而且獨自工作。有誰會看見藝術家獨自工作的情形呢？工作是不能展覽的。

藝術市場問題的誤區之一，是媒體總要問藝術家，完全錯了，應該問買家和賣家，那是商場的事物，作品只是貨品，理論上和一雙皮鞋或一支口紅一樣。

吳懷堯：相比國畫，油畫畢竟是舶來品，但為什麼國畫就是賣不過油畫？

陳丹青：國畫被認為是紙本的，油畫是布面的，可以儲存的久長，似乎是價格的一個理由，當然，那是西方給出的理由。問題是中國在太多事物上認同西方的準則。董其昌與委拉士開支同代，可是董的作品在拍賣行的起價甚至不如今日哪位中年畫家。而委拉士開支要是有作品流入市場，可能數倍於我們一次拍賣贏利的總和。

吳懷堯：畫家黃永砯稱美術館為墳墓，他說美術館展出的所有的東西都是殭屍，不可能在美術館裡學到藝術。對於這種觀點，你怎麼看？請說說你對美術館的理解和定義。

陳丹青：美術館的確是墳墓。一個沒有墳墓的文明是不可想象的。黃永砯認為學不到東西，我沒意見。沒有一個場所能夠讓你學到或學不到“東西”，只看你想不想學。我喜歡進美術館，但不會想到學什麼，只是喜歡走進去看，發呆。我對美術館無法給出定義，我只是看見，一個有美術館的社會與沒有美術館的社會，大不一樣。就目前而