自上課只上了兩堂課，論文是我寫的，學習和考試很多是別人替我去的。嚴格說起來我是一個冒牌的學生，有很多人替我聽課，聽課後我把錄音帶拿回來。我沒有那麼多時間去上課。然後我來聽錄音帶、看書、做作業，大部分是這樣一種情況。這有點像美國的教育，只要你的學分，不看你在不在課堂，你要能拿錄音學會了也可以，像電視教室一樣。

我認為在獲得這個學歷的過程裡，我雖然沒有去上幾堂課，甚至於連外語都是我們的工作人員替我去考的，但是對於法學裡該學的這些東西來說，我還是合格的。

任志強的邏輯（8）

蘇小和：我能理解。

任志強：我不是一個好學生。

蘇小和：加上你的實踐經驗，你可以融會貫通了。

任志強：有人說是假文憑，但實際上我真正學到了東西以後，我不在乎這個。現在叫做在職研究生吧？是沒有碩士學位的，我也不需要學位，我最主要是學東西就行了，我也不需要這個牌子。我本身已經有工程師職稱、中級職稱了，不需要說非要標榜自己是個博士生、研究生之類的，但是我學到東西就夠了。我不是一個好學生，開同學會的時候，大概只有四五個學生認識我，因為我去課堂的次數太少了。

我們的腦袋是國有的，肢體是私人的

蘇小和：我想問一個敏感的問題。華遠現在是一家標準的國有企業，但是市場經濟有幾個基石，其中一個基石就是企業一定要有清晰的現代企業制度，清晰的自然人產權制度。所以有人就說，任總在一個國有企業裡面談市場、談競爭，這聽起來或者看上去有一點點虛偽。你怎麼看這個問題？

任志強：你說的很對。他們可能不太瞭解我們這個國有企業，我們這個國有企業可能比較特殊。我們是在計劃經濟時代成立的，當時的區委書記專門要成立一個企業，叫做計劃外全民所有制企業。計劃外全民所有制企業的概念是想用民營的方式，但是當時沒有民營企業的制度允許，所以他就搞了個計劃外全民所有制。實際上就是既不給你吃，又不給你喝，完全用自己經營的方式。我們當時有20萬借款，這個借款不是財政借款，是區裡的聯社給的借款。所以說我們是20萬元借款起家，然後把這20萬連本帶息全還上了，於是我們就沒有國有撥款。到1992年的時候，我們要列編的時候突然發現我們沒有列編。為什麼1992年我們才發現？因為那時候買車要有處級編制，才能批准，然後就突然發現我們沒有列編。從1983年公司成立到1992年，快10年了，那時候才發現我們這個計劃外全民所有制企業是沒有列編的。到1995年、1996年申報國有資產的時候，我們自認為我們是國有資產，因為一直掛的全民所有制的牌子，但是申報不進去，北京市不承認我們是國有企業，為什麼？因為在資本來源上，沒有國有撥款，所以北京市不承認我們是國有資產。

但我們自認為我們是國有制資產，一直掛著全民所有制牌子，怎麼能說不是國有資產呢？其實我們完全可以像仰融那時候提出來的，如果不是國有資產，就分了算了，但是我們沒有這樣做。為了解決這個問題，在1997、1998年，區裡為了確立我們是國有資產的身份，用減稅的方式，免去了一部分稅作為資本金給我們補充進來。有了國有資產撥款，我們才變成了真正的國有企業。

就是說我們實際上在成立了十幾年之後，才被承認是國有資產，才開始有了國有資產撥款，成為國有企業。而這之前實際上是掛著全民所有制的牌子，但實際上不是一個全民所有制的概念，沒有任何國有資產。你問我為什麼我們會形成這種情況，就是因為那個時候我們被叫做“野狗”。國有資產大部分叫做“家狗”，有渠道，供應渠道、分配渠道、資源渠道、執行渠道。而我們什麼都沒有，我們“野狗”要自己找食吃，到處亂竄。沒有上源沒有下源，所以你要去找市場、找資金，找各種辦法解決生存的問題。但是我們發展起來了。到2003年以後，國有資產管理局開始成立，然後開始回收，我們企業被納入進了一個完全國有資產的管理體系。在這之前我們基本上是民營式的管理，所以我們基本上是完全市場化。　。。

任志強的邏輯（9）

現在我們的結構是，集團公司是100％的全民所有制，但是下面變成了股份制，或者是合營、私有化，已經把它全部改變了。腦袋以下的分公司，這些胳膊、腿的公司基本上全變了，所以它們仍然處於民有經營為主的一種經營方式。從制度上來說，它們不是完全