問：我有點兒不同意。中國股市其實也一樣有教訓吧，有些股民過去幾年給搞得欲哭無淚的也不少。不過很反諷，他們總結出來的經驗往往是感慨“中國還是政策市”。這種教訓好像就是讓老百姓更加不理性，更加放棄獨立判斷，相信要跟著政府這個大莊家跑。

陳志武：對，我說的就是特別缺乏來自市場的教訓。比如大陸股市有些上市公司連年虧損，按公司法早該退市，就搞出個ST股。“ST”了好久，又搞出一個SST，這不是開國際玩笑嗎？

這種羞羞答答的文化對於證券市場是最可怕的。我們的一些官員非常得意地用一些政策手段，比如動不動發個人民日報社論，把股票指數玩弄於股掌之間，以調控能力為自豪，這隻有壞處沒有好處，讓人除了跟蹤政策訊號之外沒法去對投資決策太認真。

問：這一輪股市浪潮中還有一個現象，就是儘管巴菲特在中國變得家喻戶曉，但我所知道的一些基金經理都開始費心打聽內幕訊息，沒有人敢標榜自己像巴菲特那樣依賴公開的資訊來做研究，那會被當作傻子，而在西方被當作過街老鼠的“內幕交易”，在中國要打擊也是不疼不癢。

陳志武：這就是非理性的“政策市”的惡果。大量的炒股者依賴內幕訊息而發財，而且這樣的政府坐莊蘊藏著巨大的敗德風險，因為絕大多數內幕訊息都來自於政府部門。“政策市”把大家的注意力引導到政府內幕訊息上，而不是放在追蹤上市公司的商業模式和公司治理上。

問：早些年一些地方政府把一些瀕於破產的垃圾國有企業“包裝上市”，這也屬於擾亂市場秩序的內幕交易吧？

陳志武：當然，這樣嚴重透支了政府的信用。一個股市能夠成長起來的核心就是信用，你說股票就是一張紙，如果不講信用，憑什麼能這麼值錢？有些人壟斷了內幕資訊並優先於大眾獲利，這是絕對不能容忍的。在美國證券界的從業人員，自己不能開股票賬戶。像格林斯潘這樣的人，不僅自己，連家屬都不能碰股票，被發現是要坐牢或被處罰的。我記得美國曾有一個送報紙的夥計，因為提前看到了報紙上的一條訊息，搶先買股票套利，結果都被以“內幕交易”起訴。這種道德要求不知道今天中國有多少人能做到。

二

問：我琢磨這個流動性過剩的問題，我覺得沒有任何解決的出路，除非能把老百姓出於不安全感而投機的資金引導到創業上來，讓大家對未來產生堅定的投資信念。否則任何透過緊縮信貸一類的手段來降低流動性，對經濟產生的作用都是殺傷性的。

中國股市亂象（2）

陳志武：我完全同意這個判斷。而且讓老百姓都來創業也是解決目前經濟發展瓶頸最有效的方法。更多人創業必然意味著更多的就業機會、收入機會。

問：但我前些日子盤算了一下，我身邊這些朋友辛辛苦苦幹了好幾年，掙的錢比不上炒股票或者買房子增值的利潤，我想這個社會心理能不失衡嗎？還創什麼業呀？乾脆大家都不幹活了，專門炒股票吧。這對社會效率的損失會相當大呀。甚至我有一種朦朧的擔心，如果大家都把精力用到研究怎麼分配財富，而不是創造財富上，會形成另一股新的專制力量。

陳志武：這種壞的可能當然是存在的，而且在中國已經發生了。但其實這不能怪人們炒股，炒股投機對經濟也極為重要，從一定意義上幫助市場分攤風險，提高股市流動性。證券市場的繁榮本來可以產生很多很好的結果。最好的結果，就是前面說的鼓勵大家都來創業，這種邏輯完全是成立的。股市一牛，我們一看，哇，公司股票上市能賺這麼多錢啊，馬上熱血沸騰，我也來辦企業，大家都辦企業，哪怕從開小店開始。因為雖然炒股可以賺錢，但那只是賺小錢，在股市熱潮中，更賺錢的方式還是自己建立公司，然後讓公司上市，這最賺錢，而且是賺大錢。股市的這種拉動效應可以把一個國家的創業活力充分激發出來。很多人研究美國的證券市場歷史，都把眼光只盯在證券市場本身，而忽略了美國曆史上的幾次大牛市，除了投資者和投機客獲利以外，每次都伴隨著全社會的創業高潮。這樣，社會資源向更最佳化的方向配置，每次推動新一輪的技術革新。

相比之下，中國的這次股市熱潮，鼓勵了多少創業？除了帶動“賭場熱”以外，給中國經濟帶來了什麼正面的拉動效果？為什麼中國的股市這麼畸形？關鍵在於中國股市的上市機會主要留給了國有企業，給真正的民營企業的上市機會極少，證監會把民營企業上市通道堵得很死。這樣一來，不管股市多麼瘋狂，沒有幾個