羅仲彥長期任職在一線，當然明白徐澤問這些話的意思，但其人卻不是這麼好忽悠的。

“徐社首是想說戶口增長與糧食增產之間的矛盾，按你的說法，戶口增長無極限，而耕地增加有極限，再如何精耕細作也養不活更多的戶口。”

“但實際情況根本不是這樣，我雖記不住具體資料，卻是知道近十幾年來，每次造籍，戶、口增長的幅度都極小，甚至還有一些州縣減少了戶數。”

羅仲彥所說的這些，其實是王朝常態。

戰亂結束後，社會資源被重新分配，吏治也要清明些許，絕大部分的百姓辛勤付出後就能吃上飯，人口增長率便會高於平均值。

其後，王朝行政效率下降，社會階層慢慢固化，“窮不過三代”現象開始加劇，人口增長就會適當放緩。

但這十幾年，在籍人口增長變緩甚至減少的主要原因，卻不在此列。

“羅知州，當今天子登基以後，在籍人口減少的原因，你真不知道麼？”

“在籍人口”四字徐澤加了重音，人口增長的幅度也許真變緩了，卻未必是簿籍資料反映出的那麼明顯的放緩。

比實際增長的人口可能更多這件事更可怕的，是這部分未在籍人口的去向——隱戶、流民、山賊！

羅仲彥的臉色霎時變得蒼白，其人如何想不明白徐澤的言中未盡之意，卻仍不想放棄，嘴角不受控制地哆嗦了好一會，才憋出一句話來。

“縱觀古今，沒有任何一朝能比本朝養活更多的百姓，莫非徐社首的同舟社就能做得更好？”

這句話的確是大實話，拋開農業技術進步和種子改良等因素造成人口增長的主因。

只談大宋在保障少地、無地百姓生存，以控制人口減少方面的努力，確實做得非常出色了，其努力包括且不限於：

建立田底和田面相分離的永佃制度，以契約方式明確佃農有著對佃耕土地的永久使用權，使無地百姓能依靠佃種生存；

放開人口流動限制，鼓勵城市手工業、商業和娛樂業發展，以吸納無地者從業；

頂住特權階層壓力，屢次推廣梯級納稅的方田均稅法，打擊隱田逃稅現象，增加上戶和特權階層的稅收，以減輕下戶負擔；

推廣“居養院”“安濟坊”“漏澤園”等全國性的福利制度，以救濟生存能力弱的社會個體；

甚至，還不惜犧牲軍隊戰鬥力為代價，大規模吸納流民，組建工程營性質的廂軍；

等等。

在為赤貧者解決生路上的努力成果，不僅是“縱觀古今”，還包括其後幾百年的華夏封建王朝在內，都沒有任何一個朝代能夠超越大宋。

雖然大宋這麼做的初衷並非為了救濟百姓，而是為了斷絕大規模流民造反的基礎，但不可否認，這些政策確實給了不少百姓活路，也的確超越了任何王朝。

徐澤自認為同舟社現在就做不到這麼多，至少，他無論如何都不會犧牲軍隊戰鬥力為代價，大規模組建工程營。

所以，其人很果斷地答道：“不能！至少現在還不能，所以我才不得不借子義紅五營之名鬧事，也只敢鬧到這一步。”

徐澤坦率承認紅五營就是同舟社，自己就是“李子義”，卻沒有給出同舟社養活百姓的辦法。

但羅仲彥卻從徐澤兩個響亮的“不能”中，看到了他的真誠態度。

其人雖然忠於大宋，卻非痴愚盲忠之人，現年六十有五的羅仲彥，經歷了仁、英、神、哲和今上五朝，已經步入晚年，早就看透了世間一切。

大宋究竟是怎樣的現狀，其人的眼睛還沒瞎，自然看得到。

同舟社的崛起之勢如此強勁，王師中阻止不了，吳汝翼阻止不了，童貫阻止不了，再加上不斷使反勁的今上，他一個文不成武不就，即將告老的知州又能做什麼？

螳臂當車蚍蜉撼樹者，絕非英雄，徒惹人笑而已。

當日城破之時，他沒能死在賊人手裡，醒後便一直大罵牛皋，只求早死，免得毀了自己一世英名。

賊人既不殺他也不放他，讓其人意識到這些賊人有蹊蹺，才留下有用之身，一定要搞明白事情的原委。

再後來，羅仲彥被輾轉送到徐澤處，得知京東兩路動亂的驚天內幕，乃以言語激怒徐澤，想讓其揹負親手殺掉自己的罵名，也讓自己保持身後名。

徐澤當日很冷靜，不僅沒有被他激怒，還邀請其人列席會議，這才真讓羅仲彥意識到這個年輕人真的不簡單。