陳雨露：我覺得提高出口退稅率這項政策更及時，也更有針對性。我國前三個季度GDP的增長跟去年同期相比下降了2。3個百分點，這主要是因為出口下降導致GDP減速，所以出口退稅政策更有針對性。

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第8節：直擊華爾街風暴2（8）

芮成鋼：之前美國出臺的經濟刺激方案得到了很積極的響應，而中國也出臺了一系列的財稅、信貸和外貿政策，這兩者有什麼可比性？

陳雨露：隨著這次金融危機的繼續深化，歐美國家在擔心危機對實體經濟的影響究竟有多大，在我們國內也有同樣的擔憂。美國出臺救市方案，主要是針對實體經濟，防止經濟過渡惡化下去。中國的經濟狀況比歐美好，美國、歐洲各國和日本今年的經濟增長率都在1％上下，而我們的GDP增長率將達到9。5％，CPI在6。5％，這將是世界上最好的經濟體。但受這次金融危機的影響，我們的實體經濟也會受到不同程度的影響。所以我國這次的刺激經濟方案，應當說也是針對實體經濟而來的。整體來講，我們宏觀經濟政策下一步將以降息為代表的貨幣政策，加上擴大內需為代表的財政收入政策，這樣一種組合。

芮成鋼：但現在有經濟學家認為這場金融風暴引發的全球經濟衰退，對中國實體經濟的影響還沒有完全顯現出來，如果說以後會出現冬天，那麼現在還處在秋天。今天出臺的政策還只是秋天出臺的措施，等真正到了冬天的時候，金融危機還將給中國經濟帶來更大的影響，特別是出口，那個時候是不是會有更強有力的貨幣政策和財政政策？

陳雨露：宏觀經濟政策是有時滯的，我們現在的宏觀政策也有一定的提前量。金融危機現在主要影響我們的出口，實際上接下來一定會影響到我們的消費需求，還會影響到我們的固定資產投資增長率。所以現在我們有針對性地開始出臺一系列的政策，等到危機影響最大的時候，我們這些政策的正效應就開始發揮作用。

芮成鋼：10月20日，美聯儲主席伯南克在講話時用到一個特別敏感的詞，那就是“衰退”。伯南克說“衰退”這個詞是專業術語，它是指經濟連續兩個季度零增長或者是負增長，而現在經濟只是增長放緩。剛才在採訪美國副財長的時候，他說到2009年美國經濟就可能出現回升，不僅僅是金融產業，而是整個經濟的回升。你覺得這種判斷是不是過分樂觀了？

陳雨露：確實過分樂觀了。在美國曆史發展長河中，每過8～10年就有一次經濟大調整。在每次經濟調整中，經濟衰退和調整期大概都在3年左右。這一次金融危機引發的經濟衰退比過去任何一次都嚴重。2008年3～5月份，我在美國做了兩個月的訪問學者，專門調研美國的次貸危機，走了美國11個州，訪問了67家機構。我感覺到，當時從美國家庭到政府，到監管部門，包括美國整個金融業界，能真正意識到次貸危機嚴重性的不到20％。由於存在著這樣一種輕視性的判斷，美國採取的危機控制政策太晚了。從這次危機的嚴重程度來看，我認為美國經濟的衰退期可能需要3～5年。對於2009年就出現經濟拐點的判斷是不現實的。

芮成鋼：你這個觀點和華爾街的特別觀察員，著名經濟學家史蒂芬·羅奇是完全一致的，他也是認為要出現3～5年的經濟減緩或者是衰退，這3～5年當中可能出現零增長或者是負增長。

芮成鋼：你覺得美國經濟會出現3～5年的衰退。如果這些成為現實的話，對中國GDP有什麼影響，你能不能推出一個資料？亞洲金融危機時期，我們對GDP增長曾經有一個預期，想保8％，但實際增長只有6％左右。這次我們的GDP增長可能會是什麼樣的數字，我們可實現的目標是多少？

陳雨露：實際上我們在亞洲金融危機時期所面臨的形勢比現在嚴峻，當時我們的固定資產投資增長率只有5。9％，在消費方面也受到很大影響，全社會零售總額是7％的增長率，主要是因為當時金融危機在我們家門口，所以對我們影響比較大。當時我們保8％，應該說是非常艱難的了。這次金融危機雖然在歐美非常嚴重，但畢竟不在我們家門口，對我們影響小一些。

另外，現在從經濟增長的三駕馬車來看，我們的消費和固定資產投資增長率比1997年的情況好得多，所以這個時候我們的目標應該確定在9％，保9％應該是有希望的。但是從更長遠來看，我們確實不希望美國出現那麼長時間的經濟衰退，因為我們有更長遠的戰略目標，就是到2020年中國經濟增長模