！”陳東道。

“法出而奸生，令下而詐起”意思是說法律越多，犯法的人就越多，法令越多，奸詐的人就越多！古人稱之為“法出奸生”，乃是儒家的著名人物董仲舒所說！這董仲舒也可算是儒家聖人之一，在古代名氣極大，陳東竟然對他的話推崇直至。

“你的意思是說，要用德治了？摒棄法治？用德治來使得天下清明？”趙諶道。

“不錯！正是要摒棄法治，以德治國！陛下原來也明白這樣的道理，真是太好了！”陳東手舞足蹈道。

趙諶淡淡的點了點頭，心中卻不以為然！

現在打下江南之後，北方的局勢也已經瞭然，恢復中原已經不成問題，到了現在已經該是考慮治理天下的問題了。這治理天下就包括貪腐的治理。德治固然是必不可少，但是也萬萬少不了法治，更不用說抑制工商，這是不符合歷史發展規律的作法。這陳東乃是標準的腐儒，真正的“百無一用是書生”，這樣的人根本不值得重用。即使他嫉惡如仇，即使他氣節非凡，也只會好心辦錯事。

“張愛卿，治理貪腐，你有什麼看法？”趙諶突然看向了一旁的張浚，道。

張浚在歷史上大大有名，擔任過南宋的樞密使、宰相等要職，當然在這個時代他還沒有多少名氣，但是他的本事還是勝過一般的官員，趙諶也想聽聽他的看法。

張浚也有些出乎意料，沒有想到趙諶竟然詢問他治理貪腐的方法。

“陛下，治理貪腐，一則如陳大人剛才所說，正心以定天下，還有則是用重刑治理貪腐，使得天下官員不敢貪腐！”張浚思考了許久，這才道。

山中樹蔭極多，雖然是夏天，但是微風吹來，這裡竟然給人一種清涼的感覺，趙諶道：“重刑治理貪腐？要如何重刑？”

張浚道：“貪腐百兩白銀者，罷官！貪腐千兩白銀者，羈押三年！貪腐萬兩白銀者，羈押十年，抄家！貪腐十萬兩白銀者，斬立決！貪腐百萬兩白銀者，誅殺九族！”

趙諶一邊往前走著，一邊輕輕的搖了搖頭。

大宋自從建立以來，很少有重刑處置貪腐官員的例子，現在張浚能夠說出這樣的話來，也算是難能可貴了。

不過重刑絕不是治理貪腐的好辦法。

尤其是，張浚所說根本不算是“重刑”。

中國歷史上，重刑治理貪腐最有名的帝王乃是明太祖朱元璋。

朱元璋規定，凡是貪腐超過六十兩白銀者，處以剝皮酷刑。天下各個州府門前都要土地廟，這土地廟便是實行酷刑的場所，因此這裡又被稱之為“剝皮廟”。一旦有人貪腐超過六十兩白銀，立刻被押到土地廟前，先是砍下腦袋，掛到旗杆上示眾，之後是剝下人皮，裡面塞上稻草，放到衙門公座的旁邊。新官上任第一件事就是去土地廟瞻仰，然後在土地廟中住上一晚上，之後在衙門辦公的時候，都要和“人皮”相伴，十分恐怖！

除了剝皮之外，朱元璋還制定了挑筋、挑膝蓋、剁指、斷手、刖足、抽腸、刷洗、稱竿、刺、割鼻子、閹割、梟首、凌遲、族誅等無數對付貪腐官員的酷刑！但是朱元璋到最後卻發現，天下的貪腐官員竟然是殺不勝殺，越殺越多，到了最後，朱元璋也是有心無力，只能說“今後凡贓者，不分輕重皆誅之”！

朱元璋出身貧賤，從小父母兄長全部餓死，他對於貪腐官員異常的憎恨，因此治理貪腐異常的嚴苛！相對於朱元璋來說，張浚所說的那些“重刑”幾乎不足一提！明朝官員要是聽到張浚所說的這些“重刑”，恐怕都會笑出聲來！

可是朱元璋如此酷刑都無法治理貪腐，張浚的這些“重刑”如何能夠治理貪腐？

因此對於張浚的說法，趙諶也是不以為然。

中國古代，上下幾千年，幾乎沒有人能夠治理貪腐。即使是到了現代社會，仍舊是貪腐橫行。

“陛下有什麼好法子？”就在這個時候，黃潛善開口了。

“朕也沒有什麼好法子，無非是從制度上下手！現在各地的知府、知縣權利太大，他們既要管理地方又要審判案件，在一府一縣之中，幾乎沒有人可以制約他！朕看，可以讓府縣中的有名望之人監督地方官員！若是官員做得不對，這些有名望之人甚至可以聯名寫信給朕，彈劾這些官員。”趙諶道。

其實這便是“議會”的雛形了！最早的議會便是地方上有名望之人組成，當然真正的議會比趙諶所說的權利要大得多，他們可以監督財政、彈劾官員、進行選舉等等！現在趙諶只是說這些人具有有限的監督權利！