四處經商，算是見多識廣，於是便一一講述他到過的巴黎、倫敦、漢莎、亞深、巴塞羅那、羅馬、那不勒斯、拜占庭等地方的情況。在他的口裡，這些歐州大城市根本無法與南京城比，那些城市總是散發著一種讓人作嘔的氣味，而且在維亞的嘴裡，教廷和教會簡直成了鎖在歐洲人脖子上的一把枷鎖，看來他此前被教會收稅和折騰得夠嗆。

當他提及羅馬、拜占庭那些古羅馬和古希臘留下的藝術精品時，劉煥誠不由大感興趣，忍不住插話問了幾句。

當維亞提及奧斯曼與拜占庭、法蘭西和英格蘭那無休止的戰爭，劉煥現不由插了幾句。問及四個國家的軍隊特點和強弱。只有太子劉煥章一直不發一言。

雙方越談越融洽。維亞不由提出了自己的疑惑：“至高無上的皇帝陛下，我從上海到南京！一路所見，發現大明百姓非常富足安寧，我能冒昧地問一句，皇帝陛下當初是怎麼做出這樣的決定，又是怎麼樣做到的？

“去年我們國家進行了一場大討論，是關於我們這片土地上的歷史反思。安東尼先生。你或許不瞭解我們的歷史，上千年來，我們總是在分分合合中改朝換代，而每一次分分合合都會帶來無窮無盡地痛苦，因此我們在經歷了一次慘痛分合後，開始對歷史進行反思，試圖找到這種迴圈的原因，從而永遠避免這種迴圈。”劉浩然的聲音低沉而平和，維亞坐在那裡靜靜的聽著，不過通事就要費了一番力氣，解釋其中很多的東西。

“我大明上下經過數月的激烈討論，最後發現土地兼併，貧富嚴重分化，從而使得矛盾激化，加上天災*，所以就不可避免發生改朝換代和分分合合。因此我們必須抑制土地兼併，儘可能地進行財富公平分配。

“進而我們推論出”耕者有其田，勤者有其業，勞者有其得，居者有其所，病者有其醫，少者有其學，學者有其為，是一個國家最起碼的保證，如果百姓們流離失所，飢寒交迫，甚至被迫走上偷竊*的道路，那麼首先要負責的應該是國家和這個國家的執政者。”

“因此我們必須對國策進行調整，首先保證大明每一個百姓耕者有其田，勤者有其業。居者有其所，病者有其醫，少者有其學。

維亞點點頭回答道：“至高無上的皇帝陛平，我明白了，能夠讓百姓富足安定，也是讓一個王朝永遠維持下去的關鍵

劉浩然微笑著點點頭：“正是如此，但是你看到的只是表面上的東西，或者是我們努力想做的地步。其實在很多地方，我們還只能做到耕者有其田，勤者有其業，而且這個世界上沒有完美的政治制度。

“皇帝陛下。你的意思是？。

“權錢交易。以權謀私，讀職失職，貪汙賄略，等等違法的行為經常發生，制度再好。也必須由人去執行。”

“我明白了。皇帝陛下，但是我看到大明的吏治非常有效和廉政，請問陛下你是如何做到的

“最好的政治是難以實現的，而防止最壞的政治是可能的，這是古希臘先哲拍拉圖說的。從這一點上說，我們可以知道，沒有什麼制度可以完全制止這些違法行為，但是我們必須制定一套制度可以最大可能地發現這些違法行為。加以嚴厲的懲戒，從而達到最大程度地阻止違法行為的發生。而其中最重要的是讓大部分人能夠掌握知識，有自己的思想，意識到自己的權力和義務

“皇帝陛下。我明白你的意思，古希臘哲學家也提到過這個問題，他們覺得跟一群愚昧無知的人講民主和法治是不可取的。”

“是的，愚昧無知，這個含義很深啊，沒有一點文化知識的可以叫愚昧無知，有知識卻無思想的也叫愚昧無知。任何一個人都不希望自己愚昧無知，只是有些人希望大部分人愚昧無知，一旦有自己思想的就不惜嚴厲打擊，甚至殺戮，所以大部分人也就甘於愚昧無知了。”

維亞對劉浩然的話有些不解，但是卻不敢多問，而是轉言恭維道：“不管如何。大明百姓生活對於之外的人來說就像是夢裡的生活一

“夢裡的生活？”劉浩然不由哂然，維亞的確只看到了表面，卻沒有看到實在，為了推行這種治政理念，大明耗費了多少錢不說，激起的矛盾更是重重而來。而且這種治政理念的推行在現實中遇到了不少困難，所以劉浩然說維亞瞭解的情況是他想做到的地步，而實際上大明還遠遠沒有做到，不過劉浩然卻沒有正面回答，只是似是似非地答道：“人如果沒有夢想，他就是行屍走肉，如果不為夢想而奮鬥，那他就只能碌碌無為地過一輩子了。”

談了大約兩個小時，劉存玄兩次進來提