“我朝聖聖相承，不改河運，其行徑之熟，兌期之捷，用費之省，立法之優，億萬民人，難於位置，明知耗費良多，而河運歷年如故，亦謂成大事者，不計小費，圖遠略者，不務近功。”

文華殿。

朱祁鈺坐在椅子上，聽著下面的大學士侃侃而談，目光看向了陳循。

北方農事不易，遼東被騷擾成了日常，但北京軍事中心和政治中心，需要從南方運送糧食，而且邊鎮也需要。

而這些東西，都要透過漕運。

區區近三十年，漕運已經發展壯大了。

至於為什麼漕運會和海運連繫在一起，無非就是海運確實能將糧食運往遼東。

但是，人，你從哪來？讓農戶放棄耕地？去碼頭當腳伕？

那麼糧食誰種？

古人也不是傻子，大明確實很大，內需未滿，就擴大外貿，這是扯著蛋了。

因而，無論是朱祁鈺還是陳循，所要的規模都不大。

他們要做的，就是留一個口子，一個可以撕開的口子。

而大學士們，也不是完全反對禁海，至少大明，禁的一直是私人貿易。

這不是什麼大朝會，在文華殿，皇帝要先統一上層的意志，隨後將這個意志下達下去。

“運河之維護，需耗費大量人力物力，單就通州河，目前還無法完全貫通，大型船隻根本到不了京城，此事於尚書最是知道。”

陳循接到朱祁鈺的目光，立刻站了出來，道：“但是，海運，只需要深水港，寶船就能將糧食一批一批運至港口，皆時由舊港再透過河運或路運，源源不斷送往邊疆，乃至京城。”

這是一個很美好的理想。

“那人從何來？”

大學士皺眉問道，聖人不住皇宮，小朝議便是大學士和聖人思想交流的地方。

“軍卒。”

陳循沉聲說道：“寶船所領水師，皆有軍卒控制，軍制已改，如今雖屯所與募兵並立，水師皆由所募之兵，以添人力。”

聞言，大學士沉默了下來，而於謙站出來問道：“此便會影響漕運，若是南北百萬漕工成了無業遊民，聽人遣散，結黨成，勢不得不流而為賊，捻逆滋擾，激而為此也。”

于謙的擔憂是有必要的，這不是後世，漕工下崗，那麼所帶來的風險，便是盜賊叢生，社會動亂。

朝廷的基層組織能力，朱祁鈺想想都知道後果。

所以，不能盲目推行。

“運河非棄，漕工可入軍營，充當水師。”

陳循聞言，開口回答道。

這時，王直搖了搖頭，站了出來，道：“那便是與民爭利。”

到了這一步，那些把持漕運的人，就不會坐視不管了。

“哦？王卿家人，可有涉及？”

朱祁鈺揚起嘴角笑道。

“陛下，布政司、轉運司、乃至藩屏皆有。”

這是小朝議，王直並不認為當今聖人是傻子，相反，聖人是雄主，所以沒什麼好藏的。

其中，還有沿河的官店、皇店和各朝臣勳貴乃至氏族都牽扯其中。

而海運，多隻涉及沿海，肥的是沿海那些人。

所以隆慶開海，閩海士大夫無比的支援。

“如此，便更要組建水師，王卿，從交趾至京城，若走河運與陸運，所耗費之錢糧必運送之錢糧還要多，但走海運，則不然。”

“交趾有糖，占城有米，王卿可知，若是風浪順暢，從交趾至廣州，只要半月。”

朱祁鈺開口說道。

當初若非占城稻的救急，宋朝可能會因為人口暴漲而落入馬爾薩斯陷阱。

這是很簡單的大局觀問題，人要吃飯，吃飯要糧，糧不夠，就打，減少人口之後，再開太平盛世。

北方暫時可以說是平穩的，那麼人口一旦爆增，或是小冰河動動手指，大明就要戰亂四起。

朱祁鈺要的不是錢，而是糧！

聞言，王直沉默了下來，他也是初次想這個問題，需要時間。

“陛下，人為逐利而生，非聖賢，如王尚書所說，那必然招致朝臣反對，恐引禍事。”

周忱也站出來說道。

人是短視的，一旦自己的利益遭受到短期侵害，立刻就會反彈。

“周卿的意思是，朕就應該明知如此，卻什麼都不做？”

朱祁鈺站起身開口道：“朕就應該為了你們考慮，為