會落得個不討好的下場，所以，勢必還是得轉移一下目標，轉移一下壓力。

“……回稟陛下，這……，臣也不是說張真人做得不對，而是這些事實在是和傳統太過於相悖了，很多事，讓人實在無法接受，很多人都覺得，身為道士，就該有做道士的覺悟，不該做和道士不相符的事來……”孔胤植說道張顯庸的身上，也只能說到這種程度，不敢把話說得太明，他只希望，皇帝能明白自己的苦衷。

“……卿家說的這個事，朕能理解，能明白，先不說張真人做的那些事是對是錯，這些事，確實引起了不小的波瀾，確實對傳統有著不小的衝擊……”楊改革反而把話挑明瞭。

“陛下聖明……”孔胤植鬆了口氣，還是皇帝好說話，不用讓自己憋得那麼辛苦，既然皇帝自己把話挑明瞭，也省得他得罪人。

“……卿家可是覺得，張真人對儒家造成了不小的威脅，擠壓到了儒家的生存？”楊改革話鋒一轉，開始把問題扯到道家和儒家之間的衝突上去了，先前那個新鮮事物對傳統事物的衝擊，楊改革是不談了，這個東西，現在沒法談，只能等後續的手段出來之後再說，現在說這個，自己即便是以皇帝之威，也無法說得清。

“……這……”孔胤植疑惑的抬頭看了看皇帝，皇帝貌似還是說得一件事，可他覺得，皇帝好像改了口風了……

“……回稟陛下，臣不敢妄言道家的好壞，……只是確實很多人認為，認為那些事，過於離譜，過於離經叛道，對於我大明朝，沒有什麼好處，只是奇yín巧計，只怕會玩物喪志……”孔胤植說道。

“嗯，這種話，朕聽過，能理解卿家的意思，先不管張真人做的是對是錯，卿家可想過，怎麼應付這種情況嗎？……放心，朕在這裡只是和卿家假設一番，並不是要真的如何如何，卿家直觀說……”楊改革問道。

“陛下，很不知，還請陛下教誨……”孔胤植連忙底下腦袋說道，若是說問怎麼對付張顯庸的辦法，他顯然是沒有的，張顯庸背後就是站著皇帝，除非他能有辦法把皇帝也扳倒，否則，張顯庸就不可能倒。想到扳倒皇帝的難度，孔胤植不自覺的就打了個冷顫。他自己都還是皇帝扶植的，他憑什麼和皇帝過招？就憑他衍聖公的身份？

“朕想問卿家，對‘人需’二字，可有更加深刻的瞭解？”楊改革想了想問道。

“人需……，陛下，臣rìrì都在鑽研此二字，道士有不小的心得……”孔胤植連忙答應道。

“好……，那朕再問卿家，對徐師傅怎麼看？”楊改革想了想，問道。

“徐師傅，……陛下，可是徐光啟徐子先？”孔胤植問道。

“是的，天下間能得朕稱師傅的，也就是這兩人，卿家不妨說說，對徐師傅的看法……”楊改革說道。

孔胤植那個鬱悶和頭疼，他不知道為什麼皇帝要他談徐光啟，如今這個人的聲望早已是遍佈天下，更是有活菩薩的讚譽。貌似應該對他大加讚賞才對，可實際，孔胤植知道，不少人還是對徐光啟有不小的看法的，說他入了夷人教，數典忘祖什麼的。張顯庸他都不知道如何談呢，現在還要他談徐光啟，他更是不好談。

見孔胤植左右為難的樣子，楊改革道：“卿家可是覺得，徐師傅投身夷人教，數典忘祖……”楊改革倒是把蓋子揭開了。

“……陛下，臣絕無此言……”孔胤植立刻否認，這話可不是隨便能說的。剛才皇帝自己就說了，天下間僅有的能得皇帝叫師傅的，要他數落徐光啟的壞處，這不是給自己找不自在嗎？

“卿家倒是不用急著推脫，朕知道，這種聲音在朝野一直都有，朕也不否認，也不打算壓制或者禁止這種聲音的存在……，朕只想問一句，徐師傅為什麼要入夷人教？可是真的要做那數典忘祖，投身夷人的人？”楊改革淡淡的問道。

“……回稟陛下，臣以為，徐閣老他絕不是這種人，徐閣老一心為民，一心為了朝廷，為天下黎民可謂是鞠躬盡瘁，沒有陛下說得那些事……”孔胤植連忙說道。

“這些都是場面話，卻沒有說到根子上去……，朕剛才不是說過了嗎？讓卿家多領會什麼叫‘人需’，理解了‘人需’二字，再來看徐師傅的所作所言，就不難理解了……，不理解這個，根本沒資格來談論徐師傅。”楊改革繼續淡淡的說道。

“人需……”又是人需，孔胤植的腦袋開始打大起來了，皇帝叫他參研人需這兩個字，已不是一次兩次了，這人需到底有哪些含義，到底是個什麼意思，他實在是糊塗，這人需合起來就是儒字，皇帝