以魚，不如授之以漁，這是扶貧工作的一個共識，你認為先授之以魚，後再授之以漁，你的說法顛覆了共識。”

“我知道，我的話不是主流。”點了點頭，徐浩東道：“但是，我一向認為，與其授之以魚，不如授之以漁，說這兩句話的人都是站著說話不腰疼。有人天生就沒有勞動能力，有人不適應現代生活，有人的勞動能力不足以養活自己，這是客觀事實，有的人你可以授之以漁，但更多的人你必須授之以魚。”

“浩東，有人會說你是在保護落後。”

“非也。”徐浩東道：“大v和精英可以批評我，因為他們生活在虛無縹緲裡，他們拿半吊子理論衡量世界，他們絕看不到底層。而作為執政黨作為政府，必須在肯定先進的同時承認落後的客觀存在，並且有責任幫助落後。西方國家都能做到的事，社會主義國家更應做到，而且要做得更好，唯有這樣，才能體現社會主義制度的優越性。”

李子健點著頭道：“領導就是領導，站得高看得遠啊。”

“換個話題。”擺了擺手，徐浩東道：“我本來還想去一趟民政局，你對民政局比較瞭解，你老婆就在民政局工作嘛。你說說，人力社保局和民政局的職能是不是有些重疊，這些重疊有沒有必要。”

李子健先思忖了一會，“民政局和人力社保局的職能，確實有些重疊，有的還是一樣的。比方說，負責城鄉居民最低生活保障制度的落實，負責農村貧困戶的扶持工作，負責精簡下放職工的管理工作和由民政代管的異地退休人員及遺屬困難補助工作，負責調查、督促、協調、指導全市革命老區建設工作和老區扶持工作，負責三老（即老黨員、老游擊隊員、老交通員）人員管理工作，負責落實福利企業殘疾職工的權益保障政策，負責本市流浪乞討人員的救助管理工作，負責制訂農村五保戶供養和城鄉社會困難戶定期救濟、臨時補助及其他特殊救濟物件的救濟政策，負責管理退伍義務兵、轉業士官、復員幹部和軍隊離退休幹部、特等一等傷殘軍人、服役期間患精神病的義務兵、無軍籍退休退職職員、職工的接收安置工作。以我看來，上述這些工作，民政局和人力社保局有重疊之嫌。”

徐浩東問道：“需要調整嗎？”

“千萬別。”李子健認真道：“當初這還是你當常務副市長時主張並設定，你的用意是促使兩個部門互相制衡，這一點相當重要。民政局是指導性部門，主要職責在制訂政策，監督政策的落實，以及政策實施的檢查。而人力社保局不負責制訂政策，只負責落實政策，與民政局相輔相成，既互相合作，又能互相督，這正是對權力的有效制約。比方說，民政局負責的全市救災工作，調查、核查和上報災情，發放救災款物，接收、分配救災捐贈，檢查救災款物的使用情況和災民生活，指導災區生產自救；開展減災huo　dong，管理全市城鄉社會救濟，負責全市國家機關工作人員和參戰民兵、民工的傷亡撫卹工作。粗看起來，這些工作與人力社保局沒有關係，但在整個救災工作中，資金屬於人力社保局調撥發放，如果民政局有錯，人力社保局可以反對，如果人力社保局耽誤工作，民政局不會保持沉默，自然而然的就形成了互相制約。權力的架構裡中，部門之間互相制約是關鍵的一環，這正是你的初衷嘛。”

徐浩東點著頭道：“還有一事請教，我有個並不遠大但很實際的理想，就是所有政府部門實現零收費，並以民政局為試點部門，你認為能不能搞，能不能實現。”

李子健笑了，“浩東，你這個理想太理想了。”

“少廢話，直接說。”徐浩東擺著手。

李子健又思忖了一會，

“政府部門實現零收費，這本來就是改革的奮鬥目標，而且更重要的是，如果實現所有部門零收費，至少可以減少相當一部分的權力尋租，促進咱們的廉政建設。以民政局為例，本來收費專案就不多，實現零收費是有可能實現的，關鍵還在於財政的投入。比方說每年幾萬人次的結婚和離婚，結婚證和離婚證的工本費，財政上只要投入一二百萬，就能免除工本費，實現結婚和離婚的零收費。還有收養登記工作，殯葬管理工作，社團登記工作，等等，實際上只要投入不多的財政支出，都能實現零收費的目標。”

徐浩東嗯了一聲，“派你去民政局負責試點工作，你看如何？”

“我不行，我絕對不行。”李子健搖著頭道：“我老婆在民政局工作，你讓我去民政局蹲點，這太瓜田李下了。而且這個試點工作應該歸市政府管，我是市委辦公室的人，我去就是名不