道：“以司馬道子的為人，你認為他和劉牢之的關係，會朝哪個方向發展呢？”劉裕答道：“司馬道子起用謝琰代替王恭出任袞州刺使，擺明是要壓制劉牢之，令他不能全面控制北府兵。”屠奉三道：“此事對你有利無害，謝琰怎都對親爹和堂兄挑選的人另眼相看，感到較為親近，只要你肯忍受他自恃世家高門的驕橫作風，在無人可用的情況下，他肯定會重用你。他要提拔你，劉牢之和司馬道子亦拿他沒法。”謝琰是謝家淝水之戰碩果僅存的功臣，加上是天下人仰慕的謝家最重要的人物，得到建康高門的支援，其影響力是不容忽視的，即使權傾晉室的司馬道子，亦不願開罪他。劉牢之更不用說，如他敢對謝琰不敬，會令北府兵的將士反感。劉裕點頭道：“我也有這個想法。”

屠奉三道：“如在天下太平的情況下，謝琰看得起你又如何？你始終沒有機會。幸好孫恩起兵在即，你的機會也來了。司馬道子派王凝之去守會稽，是非常厲害的一著。如王凝之有什麼萬一，謝琰定請命出師討伐天師軍，劉牢之則無法推託，變成北府兵與孫恩硬撼的局面，在這樣的情況下，你便有機會崛起。”劉裕同意道：“司馬道子確是卑鄙。