”魯肅又說：“不然。以將軍之英雄，東吳之險固，曹操未必能得勢。”

周魯二人互相爭論，你來我往，諸葛亮一言不發，只是袖手冷笑。周瑜問：“先生為何冷笑？”諸葛亮說：“不笑別人，只笑子敬不識時務。”魯肅問：“先生為何反笑我不識時務？”孔明說：“公瑾主張降曹，甚為合理。”

周瑜說：“孔明乃識時務之士，必然與我同心。”魯肅說：“孔明，你怎麼也這麼說。”孔明說：“曹操極善用兵，天下莫敢當。一向只有呂布、袁紹、袁術、劉表敢與之對抗。今這些人皆被曹滅，天下再無人矣。只有劉玄德不識時務，強與之爭鋒；可是他也孤身江夏，存亡難保，將軍決計降曹，一則可以保妻子，二則可以保富貴。何足惜哉！”魯肅大怒：“你這是教我主屈膝受辱於國賊！”

諸葛亮不動聲色地說：　我有一計，投降時用不著牽羊擔“灑，納土獻印，亦不須親自渡江，只要送兩個人到江上，曹操得到此二人，他百萬之眾，馬上便可以退走。”

周瑜馬上問：“用哪兩個人可以退曹兵？”孔明說：“江東去此二人，如大木飄去一葉，太倉減去一粟，而曹操得之必大喜而歸。”周瑜追問：“到底用哪兩人？”