人，我覺得這裡的人要比紐約的人和善很多。北京也是最乾淨的城市之一，我在紐約時走在地四大道上，覺得紐約真是一個比較髒的城市。我出生在波士頓一個小的城鎮裡，我小的時候一年只能見到一次父親，是在我過生日的時候。在我小時候他父親都在生日時給他一個生日禮物，他會這樣說：“那些不懂得歷史的人就會重複歷史，犯同樣的錯誤。”我和我父親有相同的一點，我們都有對資本市場和股票有著最大的興趣，每年我父親都會向我灌輸這方面的知識，也讓我從中受益匪淺。我來到這個美麗的國家、美麗的城市，就想讓大家也從雷曼的事情當中獲得自己的教訓。這是100年以來最大的一次犯罪，我們不能讓它繼續發生下去。這次的金融危機是安然那次危機造成影響的10倍，是通用汽車那次危機的6倍，雷曼這次危機影響的不僅僅是美國，還有歐洲包括全世界的人。1年前的這個時候我正在飛機上飛往倫敦，想要跟我共同的作者進行交流，這是一個非常有趣的事情，當時我合作的作者根本就不知道什麼叫做債券，他完全不知道股票、債券是什麼，他原來覺得債券可能就是一種電影。我覺得這是一個非常令人欣喜的事，我的合作作者可以從一個普通人的角度，能從這本書裡完全理解金融的所有程式。這樣寫是非常重要的，能讓我們的民眾理解整個金融史是怎樣的。

我們在寫這本書時也要關注這一點，要把我們實體經濟裡面的人真正拉到華爾街裡來，讓他們真正懂得華爾街正在做什麼。我非常欣賞剛剛宋老師講的這段話，能夠從這段話裡更加理解中國現在的一些現狀和一些發展上的狀況。我非常能夠理解中國並不是前蘇聯，中國也不需要去複製美國的模式，中國就是中國。我也相信這本書可以讓中國的民眾瞭解整個華爾街20年來的一些情況，並且從第一視角能夠理解華爾街這些金融機構的一些小的秘密，一些不為人知的內幕。非常感謝譯林出版社和所有招待他的中國朋友。

楊巍：今天我們的午飯吃得很愉快，你們給我講了很多華爾街的故事。宋先生和勞倫斯在書裡都提到了次貸危機、金融危機是不可避免的，事實也證明了你們的判斷。你們倆能不能簡單給讀者和媒體說明一下你們是怎樣有這樣判斷的？

勞倫斯：雷曼是屬於整個金融危機的中心，我有機會與一些雷曼裡非常核心的人一起工作，這些都是屬於整個金融危機裡面比較關鍵的部分。在整個工作中根本就沒有自我，只有我們一個團隊在運作。在2007年危機爆發時我和其他的一些分析師見到了非常怪異的一些現象，比如抵押貸款的債務人他們不能及時償還第一筆債務。我們當時經歷了一些非常奇怪的現象，就是還款人在早期就無法償還債務。

楊巍：您提到在2006年8月已經開始注意到，雖然不能付第一筆按揭的人數字很低，但是他們的增長率已經非常驚人了。（…）是雷曼的顧問，他曾經為兩屆總統提過建議。

勞倫斯：當時在談論一種（仁者債）的東西，我們會把債務去賣給三無的人，他們也沒有房產，資產也沒有，這是一種非常危險的舉動。書　包　網　txt小說上傳分享

勞倫斯·麥克唐納對話宋鴻兵（4）

楊巍：勞倫斯先生所在的部門是想從房貸市場下跌中盈利，他們每賺1塊錢，另外一個部門，就是投資地產的部門就要損失8、9塊錢。雷曼故事可以歸結成一點，有24999人在賺錢，但就因為這8個人虧了錢，然後讓雷曼兄弟走到一個不可避免的結局。

勞倫斯：對於中國來說，我們也要從這件事情當中去汲取教訓，我們不能讓少數人去佔有如此多的資源。政府的監管機構變成了一個非常*的機構。我們最後意識到整個美國的金融體系，包括銀行還有其他一些金融機構，他們會遇到的情況就是他們太大，以致於政府也不會讓他們倒閉，這就造成了一個非常被動的局面。

楊巍：下面我們請宋先生談一下，從他的角度他是怎樣預測到次貸危機的。

宋鴻兵：剛才很多人沒聽清楚一個詞（Ning）。勞倫斯剛才講的是他們怎麼盈利的，他們所賺的錢導致另外一個部門在虧錢。這是他們在市場第一線捕捉到的感覺，我們相當於是在第二線。他們是賣的環節，而我們是在打包、製作的環節，在這個生產流程中同樣存在著潛在問題。2006年的8月份，在房地美首先出現了一個非常不好的徵兆，做貸款一般是2萬筆貸款做成一個資產包，在做成這個債券的過程中它在某些州的地產按揭抵押貸款開始出現了違約率迅速攀升的趨勢，這就是最早出現刺激帶違約率