：我覺得這個有點像中國80年代以前的政府機關，沒有人能夠在機關裡被開除，現在是連警察都可以開除的，以前也沒有啊。以前是大鍋飯，永遠是鐵飯碗，現在都打破了，都是聘用制了。

加藤：日本還有官僚主義，辦事手續很麻煩，機構很臃腫，那種情況特別普遍，其實日本在某種程度上是典型的中央集權制的官僚性質國家。

山奇：有點像中國當年的封建主義，中央集權制。

加藤：其實日本經濟發展得很多了，不過商業活動只能在一定的框架裡面，就是在政府制定的規格里面進行。

山奇：就是不能破壞、不能改變。

加藤：這方面中國也可能靈活得多。

山奇：中國現在是開放式的，因為中國要打破原來的東西，建立新的東西，不斷進行完善，所以現在是變革時期，有很多看上去很亂的情況，但是到了一定時期就能把這個架構給架起來了，所以現在正好是處於混亂狀態。

加藤：在日本這方面太安定了，似乎沒有人敢反抗現狀，誰都知道有些習慣很不好，但沒有人敢去改變。日本社會是比較固定的，而且現在人們的收入比較穩定。日本是中產階級比較廣泛的國家。

山奇：沒有窮人嗎？

加藤：有窮人啊。

山奇：窮人也不算太窮？

加藤：不算太窮，沒有窮到根本沒有飯吃的程度，可以靠打工生存。

山奇：只要付出勞動就可以掙錢。

加藤：對。

山奇：因為很多中國人在日本也靠打工賺錢。

加藤：對，可能日本經濟已經過了高峰，已進入了保守期、穩定期。不過，我覺得現在仍然有很多需要改革的地方，比如公務員制度，沒有必要有那麼多公務員，沒有必要機構那麼臃腫，要靠民間的力量激發許多因素。而且，今後日本的人口一年比一年下降啊。

山奇：日本缺少勞力嗎？

加藤：缺少啊，最近很多來自巴基斯坦、中國、巴西等國的勞動力主要在工廠等發揮作用，但以後必須得把國外的人才分配到第三產業，比如IT、科技，還有一些學術研究，這方面必須得吸收國外的人才。前面說到，日本�