在降伏二十年後，一雪“會稽之恥”而滅了吳，越便以不忠的罪名將嚭誅殺，這在《史記》中有載。吳在會稽接受越的降伏後，頻繁出兵北上。越之所以能復仇成功，與吳頻繁北伐從而導致國力衰退有關。吳王夫差最初北上伐魯，孔子弟子子貢於公元前　488年作為魯國的外交代表與吳交涉，會見太宰嚭。當時，吳提出要用百牢來作為宴請。一牢為一牛、一羊、一豬。子貢拒絕了吳的要求，原因是，根據周的慣例，宴請天子不過十二牢，公為九牢，伯六牢。《史記　·魯周公世家》中記載如下：

吳王夫差強，伐齊，至繒，徵百牢於魯。季康子使子貢說吳王及太宰嚭，以禮詘之。吳王曰：“我文身，不足責禮。”乃止。

文身指刺青，乃吳之風習。中原視之為蠻夷風習。吳王夫差號稱自己不是聽命於周天子的中原人民，因此不應受周朝慣例的限制。然而他最終還是放棄了百牢的要求。

子貢以魯國代言人的身份與吳交涉時，孔子六十四歲。五年後，子貢再次與吳交涉，當時孔子仍然建在。

孔子時代，稱霸長江下游的吳，尚不知周禮。儒家則極為重視周禮。吳王在聽說周禮後，便突然改變了態度，撤回了百牢的要求。

關於自稱為蠻夷的吳國，曾有一個建國傳說。相傳本應為成為周天子的泰伯，將王位讓與其弟季歷（文王之父）後出奔，在南方開創了吳國。因此，吳王沒有無視周禮，或與此傳說有關。

由此可見，孔子時代，儒家僅存在於中原，但是在像吳這樣的蠻夷之地，也具備接受儒學的基礎。

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