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主持人：照這樣說的話，人心叵測，人群就是一片難測的心樹起來的森林，進去了很容易迷路。按照莊子的說法，是不是就不要和人群打交道？是不是有一點自閉的現象？

傅佩榮：根據西方的研究，所有偉大成就的人，都有某種程度的自閉症，譬如牛頓、愛因斯坦，他們在某一方面跟別人都不太來往，只專注於自己的工作，對於有關莊子自閉症的問題，可以從這個角度來看，就是說他是某種天才，看到了某種限制，知道某一方面非我專長。我們也不能把莊子想成完美的人，他也許對於社交方面的活動不太熱衷。像他不願意出來做事，做一段時間小公務員（曾為漆園吏）就不做了，這裡也可以看出來他有他的限制。但是他至少沒有妨礙別人，他不會說：你們都錯了，只有我對。他曾經談到有關辯論方面的問題時說，我們不要裁判，沒有人可以判斷別人。今天我們只能就我們所處的21世紀的社會，看看能從莊子那裡得到什麼啟發。我們講如何跟別人相處，在今天這個時代是複雜有餘而單純不足，如果從莊子裡面可以學到一些譬如“心齋”、“身如槁木”、“心如死灰”這些方面的觀點，我相信有一種平衡的作用。

主持人：如果您說莊子沒有明顯的自閉症傾向，他交不交朋友呢？

傅佩榮：在《莊子》一書裡，可以清楚地看到，莊子是有朋友的，其中一個有名字的朋友惠施，我們已經談過了，另外一個朋友是沒有寫名字的。關於這個沒有名字的朋友的那段故事很有意思，裡面有很多值得我們去思考的地方。有一次莊子帶著學生上山遊玩，在山上看到一個人在伐木，而旁邊一棵很大的樹卻沒有被砍伐。他們都感到很奇怪，就問那個伐木人，這棵大樹怎樣不砍呢？伐木人回答說，這棵樹歪歪曲曲長得不好，沒有實用的價值。這棵樹因為無用就得到儲存。接著他們下山了，來到莊子的一個朋友家，朋友一看莊子帶了好幾個學生來，很興奮，就立刻說，殺一隻鵝招待朋友。僕人就問，一隻鵝會叫，一隻鵝不會叫，殺哪一隻？主人說，殺不會叫的那一隻，因為它沒有用，不能看門。第二天，莊子的學生就問，老師，山上的樹木因為沒有用就得到儲存，山下人家的鵝因為沒有用被殺，我們該怎麼辦呢？活在人間真的是步步驚險。

主持人：到底有用、無用該如何取捨，這是個問題。

傅佩榮：莊子怎麼回答呢？莊子真是個天才，他說，我莊周就要處在有用、無用之間，該有用時我就有用，該無用時我就無用。這裡面就牽涉到一個判斷，我發現這些古代的天才都有這種能力。譬如，別人問孔子關於一些偉人的效仿，孔子回答說，我跟他們不一樣，無可無不可。就是說沒有一定要這樣做，也沒有一定要那樣做。我們千萬不要以為他們是滑頭，這不是滑頭，是一種活生生的智慧，知道昨天這樣做是對的，今天不一定，因為情況改變了，所以你隨時都要保持高度的警覺。莊子也是一樣，他對朋友之間的友情、友誼也可以看得出來，不然他的朋友怎麼可能殺鵝請他吃呢。　電子書　分享網站

與他人相處（4）

主持人：可不可以這樣理解，如果人人都變得單純和純淨了，人群也就變得純淨了，我想從這個意義上來講，莊子應該是不拒絕交朋友的。莊子在交朋友方面，能給我們一些什麼樣的意見？

傅佩榮：有的，莊子有一整套辦法，有的時候你會覺得，這真的是莊子講的嗎？在莊子的書裡面提到“九徵”，就是九種檢驗的方法，用來檢驗一個人是否可靠。我先把這九個字列出來：“忠”，忠心耿耿；“敬”，尊敬；“能”，能不能幹；“智”，智力夠不夠，反應如何；“信”，是不是守信用；“仁”，是否有仁德、愛心；“節”，能不能自我節制；“則”，能不能夠堅持原則，遵守法度；“色”，是否經得起美色的引誘。

主持人：那麼如何來考察朋友身上是不是有這樣的特點呢？

傅佩榮：莊子的這個做法不盡儘可以用在朋友之間，像我是上級，我是長輩，那我如何去檢驗下屬或者晚輩呢