。因此，領導者要避免讓他們有情緒問題，這時就要設法用一些技巧，像這邊所謂的“朝三暮四”、“朝四暮三”，可以作為參考。

主持人：現在朝三暮四已經被人以訛傳訛了，變成一個人搖擺不定，朝令夕改的感覺。當然，今天我們把故事的原樣給大家講了以後，大家才知道，這是管理者的藝術。其實這裡面有一個成本的總量控制、效率最大化的問題。

上下級相處的藝術（5）

傅佩榮：對。其實我們講朝三暮四的故事，除了作為一個管理者的參考之外，也反映了莊子的一個特別深刻的思想，就是從整體來看問題。譬如我們拿一個人來說，你選擇少年得志，還是大器晚成？但是你不能兩個都要，如果你前面少年得志，後來就不一定是大器晚成了。事實上人生也是一樣，你把自己的生命當作一個整體來看，你就不會有情緒，得意的時候不囂張，失意的時候不難過；看到別人風光不要羨慕，別人倒黴不要去嘲笑。在莊子思想裡，這一點是最難做到的，就是說，你要保持一種穩定的、平常的心態。當一個政治領導或者企業的負責人，一定要能夠做到高瞻遠矚，在上位縱觀全域性，才能處理各種複雜的變化問題。這一點能做到的話，相信他的管理效果應該是不錯的。

主持人：其實現在的企業領導者，應該充分發揮古人的智慧，在歐美流行彈性工作制，說白了，就是“朝三暮四”的活學活用。接下來，我們來看看管理者的型別，現在流行把管理者分成五種型別：老虎型——自信心強，競爭力強，有決斷力；孔雀型——人際關係能力強，擅長口語表達；考拉型——平易近人、強調和諧；貓頭鷹型——鐵面無私，明察秋毫；變色龍型——適應力比較強，擅長協調。這五種領導模式，莊子會最贊同哪一種？

傅佩榮：如果用一句我們很熟悉的話來說，莊子理想的管理者型別應該屬於臥虎藏龍型的。臥虎藏龍代表有自信，對於人生各方面的問題充分理解。他如果來當領導，顯然是有老虎這樣一種能力的，有自信，力量很強，但是他會“臥虎”，不會讓你們覺得受到威脅、有壓力。“藏龍”，我們講變色龍，一般是不太好的意思，好像隨機應變沒有什麼原則，但是莊子不會讓你覺得那麼明顯。這幾年，大家常常提到臥虎藏龍這個詞，用來講莊子的領導風格，大概可以適用。

主持人：那我可不可以這樣理解，莊子認為，最好的領導者是把老虎型和變色龍型做一個混合，裡面是老虎的身軀，外面是變色龍的皮。

傅佩榮：就好像外柔內剛一樣。

主持人：那麼最好的領導者，應該是一種什麼樣的狀態？

傅佩榮：如果說請教道家，可以推溯到老子，老子提到領導的四種型別，最好的是讓老百姓感覺不到有人在領導。

主持人：這叫“太上不知有之”。

傅佩榮：對，第二種是讓老百姓喜歡他。

主持人：“其次近而譽之”。

傅佩榮：接著，是讓老百姓疏遠他，保持距離；最後當然是老百姓要罵他了。這四種在老子的分法裡面，一般人會喜歡第二種，我喜歡老百姓擁戴我，大家都稱讚我，投票都選我。但是老子認為，他這次投票給你，下一次不一定了，他恐怕有不同的需求了。最好是讓老百姓感覺不到有人在管理他，到最後的結論是“百姓皆謂我自然”，老百姓說，我們是自己這樣子，並沒有人帶領我們，我們就過得很平靜了。所以，老子的思想與莊子的思想，連貫起來用在管理上，就是說，當你要領導人，你不要感覺到，別人在被你領導；你要領導別人，要用別人來推舉別人，譬如說我當領導，我就要把你們抬高，說都是你們合作，我才能領導。

主持人：其實運用老莊思想進行統治和管理，在漢初的時候用得特別多。譬如，漢初三傑之一——蕭何去世以後，按照劉邦的遺囑是要曹參來繼任相國。可是曹參到任之後，很少有什麼舉措，啥也不幹，朋友問他，你怎麼什麼都不幹啊？他說，我的智慧能超過蕭何嗎？眾人都說不出來。他又說，所以啊，蕭相國制定的政策要一百年不變，我等只要儘可能地無為而治。後來文帝和景帝也都用過無為而治的管理辦法，再到他們的大臣當中，甚至有叫“臥而治之”的，躺著就可以把天下治理好了。這種所謂的無為而治，在管理當中應該如何借鑑呢？

傅佩榮：這可以說是最上乘的藝術，基本上可以讓適當的人在適當的位置上。但是，治國者，他本身有一個最高的原則，原則是要天下太平，如果已經戰亂很久了，要休養生息，這時就要能夠與民休養，過太