李東陽很識趣地繼續道：“你可知道，天子是與士大夫共治天下，而非與百姓共治天下？”

“你以為你心裡有的是百姓，就可以讓天下太平？你錯了。天下是天子的，也是士大夫們的，百姓？百姓是什麼？百姓目不識丁，百姓只知田間和工坊裡的事，他們知道什麼，他們又懂什麼？他們只是羊群，而士大夫，才是牧羊人，你以為愛民如子，便可以獨善其身嗎？老朽來問你，愛民如子，這個民，是什麼？你真以為只是尋常的百姓？”

“你錯了，自周以來，便有國人和野人之分，什麼是國人，國人便是天子的同姓，是武士，是讀了書計程車人，他們才是國人，這個民，是他們，而不是野人，野人是奴隸，是下人，是羊群。”

“老夫再問你，地方官員離任，這萬民傘，是誰送的？這是地方官員德政的象徵，代表了民對官的認可，可是老夫告訴你，自有萬民傘以來，這天底下的萬民傘，沒一個是尋常是你所謂的子民送的，送的人，不是地方士紳，便是讀書人，可見，為官的好壞，在於讀書人如何看，在於士紳如何看。你看這青史之上，多少的王侯將相，他們的好壞，又有幾個人不是讀書人所書的呢？”

“王安石要變法，變不成，為何，因為讀書人和士紳不滿意，所以大家批評他殘酷，同樣是新黨的，還有蔡京，蔡京為何是奸臣，就因為他給皇帝送了花石綱和生辰綱？哈，你信不信，司馬光和其他所謂清流若是成了宰相，他們也送，他們照樣得哄著天子，世上的臣子，尤其是位極人臣的，哪一個不希望和天子搞好關係的？哪一個會不盡力去滿足天子yuwang的？可為何蔡京就成了奸賊了呢？就因為他是新黨，他要改！”

“魯王殿下一口一個子民，要為農人，為匠人，為這不計其數的人效忠，那麼老夫且來問你，若是要讓農人安居樂業，就需要打擊士紳，那麼，魯王殿下是不是要做這個酷吏，要做這個王安石，要做這個蔡京呢？”

葉春秋想了想，道：“若是士紳害民，我自然絕不肯和他們干休。”

李東陽又搖著頭，道：“好，既然如此，那麼老夫再問，魯王殿下要為匠人們謀取利益，若有商賈盤剝匠人，魯王殿下又當如何？”

葉春秋毫不猶豫地道：“國有國法，法不容情！”

李東陽又搖頭：“呵呵，魯王殿下的心倒是好的，那麼老夫再問，士紳天生就是盤剝農人的，就如商賈天性便是要壓榨匠人，若是鎮國公站在匠人和農人那裡，士紳和商賈自然而然就會遠離殿下，他們最終也會和老夫一樣，終究希望改變這個天數，希望尋一個符合自己心意的天數出來，那麼……魯王殿下，你就成了他們不共戴天的寇仇了，到了那時，自然而然會有第二個魯王，第三個魯王，在他們的擁戴下，將你取而代之，這個時候，魯王殿下的心裡還只是裝著子民嗎？”

李東陽這話顯然不是為了問葉春秋給答案的，他只是頓了一下，便又道：“你錯了。”李東陽搖著頭，繼續道：“士農工商，這四種百姓，是不可兼得的，你捍衛了其中一個，就可能要得罪另外一個，為政者，萬萬不可有為蒼生立命的心思，為政者所想的應該是，誰可以和我坐天下，誰可以是我借重和依仗的力量，我會得到誰的擁戴，所以，大周八百年，是周天子與諸侯、國人們坐天下，所以秦漢魏晉，是天子與門閥坐天下，所以唐宋，還有我大明，是天子與士大夫坐天下，這句話，可能聽來有些殘酷，卻是統御之術，當殿下明白了誰是你可以依靠的力量，那麼勢必，會引發其他子民的不滿，這時候，殿下就需要依賴他們，遏制其他的子民了。誠如我大明一樣，用士大夫遏制工商，再用士大夫統御和圈養農人，這……便是長治久安的根基，一旦這個根基失去，有人想要拋棄士大夫，那麼這天下計程車大夫，會善罷甘休嗎？”

終於……還是說到了重點上了。

大明的國策已經開始改變，雖然這個改變其實未必是急忙的調轉，可是不安分的因素已經出現。

葉春秋深深看了李東陽一眼，眼中飛快地閃過了一道光芒，道：“李公所說的某些人，想要改變天數，這些人，就是你口裡所說計程車大夫？”

李東陽微微一笑，道：“理應是吧，到了現在，老夫也不瞞你，有人要自保，一旦他們在陛下那裡無法得到他們想要的，他們就會想盡辦法用其他的方法得到，這是他們應得的，這天下一千多年，都是他們做主，怎麼可能會因為一個天子而動搖自己的根基呢？”

自跟葉春秋開始了這一次的交談，李東陽的話裡話外不無帶著刺兒，