她不便在‘叫囂於信仰’上發作，就轉問道：“仁義乃是國之大事，怎麼會以仁義而壞國事？您搞錯了吧。”但見對方搖頭：“仁義確實是國之大事，但國之大事卻並非只有仁義啊。譬如心肝脾肺腎，必須和合而行、平衡共存。不可使一兩家獨大。若脾胃過強，飲食饕餮則加重肝腎負擔，終究壞事傷身。又如地水火風，和合平衡而成活力世界。若是一兩家獨大，或成沙漠或成冰原，或成毒澤或成空霧之域。難以成就此世間永珍。觀察世間，凡獨大之地，皆是險山惡水。平衡和合之地則成良田宜居之處。更何況心懷仁義以籠絡人心，雖然獲得了百姓的擁戴，但還是不曾超脫出人為的物我兩分的困境。”

女牧師欲辨難辨，則轉問：“為什麼又說他可惜？資質還不夠強？”便見麥哲倫牧師點頭道：“心理的火候還是查了點兒。還沒明白‘虛心位以應事’的道理。更沒其本事。離‘上必無為而用天下，下必有為為天下用’還有較大距離。”

女牧師越聽越糊塗了：“這又是什麼意思？”對方答道：“這是講君主與臣子的關係。也是將元神與識神的關係，也可以引申為‘心體’與‘心念’的關係。臣子有特性、有偏向、有固守的物件。這樣的臣子才能盡忠職守，完成自己的職責，成為天下的大用。而君主則不要有過多特性，不要有過多偏向，不要有過多固守的物件。這樣才能根據需要接納不同的臣子，運用天下的大用之物。”

女牧師點頭後又問：“但這和‘心體’與‘心念’有什麼關係？”對方輕描淡寫的草草說道：“我們直接觀察到的種種形象，都是心念中的‘識神相’；我們應對這些‘相’的喜怒哀樂、進退取捨、一二三四、穿脫攻受等等，則是心念中‘識神我’所發出。種種心念起伏變換、來回激盪。而常人的‘心體’往往被黏在心念上，隨其動盪。一隨其動盪則對心念推波助瀾。於是種種心念異彩紛呈，時時不休，醒夢如一。這個‘黏’我又稱為‘受用’。心體一旦受用‘心念’，則如君主偏愛某些臣子或政策，則闇昧頓生、諸業立起。即便這臣子或政策不適用了，他也會用。於是種三惡道因。心體不受用‘心念’，則如君主無偏的看待臣子，合用則用，不合則去，無三惡道因。當然，這是淺說，若說深了，你們難以接受。”

金髮女牧師還是不懂：“‘心念’黏在‘心體’上是什麼樣？沒黏上又怎樣？”對面麥哲倫牧師語塞了一下：“呃你是公爵的女兒吧？在西邊的丘陵地帶出生？聽說那裡的矮人，鎧甲工藝很有特點吧啦吧啦吧啦”

金髮女牧師一邊應和一邊暗自疑惑：‘忽然問這些幹嘛？跟我的問題沒關係嘛。’正想著忽見對方將手一指遠處：“你看，斜對面那個花店門口的花不錯吧。”女牧師回頭瞧時確實看到多彩的花朵堆放在那漂亮的商店門口，而麥哲倫牧師還在唧唧歪歪什麼：“那朵尖尖的白花是不是從南邊運來的？你說旁邊那一盆紫色的要多少錢？吧啦吧啦吧啦”

我說，這跟‘心念心體’什麼的，到底有什麼關係啊？！

金髮女牧師疑惑皺眉時，忽聽對方猛問：“心裡想著什麼？！說！快說！”搞的她嚇了一跳：“花你說的花呀”而對方緊緊追問：“還有呢？還有呢？快說！”她只得答道：“還有很奇怪呀，你說那些花花草草的幹什麼？跟‘心念心體’有什麼關係？”

卻見對方笑了：“這就是你另外一類心念啦！剛才你心有兩類念頭，而你的心到底在那一類上？仔細回憶感受一下。到底哪一種念將你的心纏住？是你聽到的那些花花草草的問題嗎？”女牧師想了想剛才的心理：“不是。那些問題的念頭只是浮在意識中，我並未認真考慮。那時，我的心是被自己的疑問所纏繞。我一直在疑惑，很想問您。”

對面麥哲倫牧師答道：“那些花花草草的心念就虛處在心位上，並未填實心位。那些疑惑的心念就填實在心位上，或說‘黏在’心位上。”金髮女牧師雖是明白但疑惑更大：“黏上又如何？不黏上又如何？”

黑袍的麥哲倫牧師反問道：“就在那時，你能放下有關花花草草的心念嗎？”金髮女牧師忽又所覺：“能，然後嘶我知道了！我卻放不下疑惑的心念。那些疑惑就就就好像填在我心中。”對方又問：“就在那時，若要你放下那些疑惑的心念，你放得下嗎？”女牧師承認道：“應該是放不下的，越要我放下，我的疑惑只會越大。事實上我到現在還有這些疑惑情緒。”

黑袍麥哲倫牧師點頭道：“心念虛處於心位，其念可來可去、可續可斷、可用可舍。心念黏上心位，就會產生類似‘身心投入其中’的效應，此時縱然