李曉寧：美國攻打伊拉克沒有像樣的戰例。� 王建：威斯特伐利亞體系的核心，是承認國家主權像人的生命一樣不可隨意被剝奪，從1648年以來，國家主權的觀念已經存在了350多年，已經被世界各國普遍接受，為什麼美國要率先破壞這個觀念？一戰、二戰，德、意、日對歐亞國家發動侵略，也是不尊重國家主權概念，它們發動戰爭的目的是要與原先的霸權國家如英、法、美等國爭霸，但是對現在已經擁有世界霸權的美國來說，為什麼也要破壞國家主權觀念，是出於什麼動機，這是值得我們深思的問題，想清楚了這個問題，就會明白為什麼未來的世界是新戰國時代，為什麼威斯特伐利亞體系終將會解體。   
從人權戰爭到“先發制人”戰爭�（1）
“人權高於主權”，更多的是口號。實際上，這底下更多的東西是，各國都在各打各的算盤，也就是第一考慮的是自己的利益。 這場表面上針對伊拉克的“先發制人”的戰爭，實質上也是對歐元區的一場“先發制人”戰爭。 � 喬良： 談這個話題就得先談科索沃戰爭。科索沃戰爭比這次伊拉克戰爭背景要複雜。由於我們要談新戰國，有些問題就要區別清楚。在我們看來，科索沃戰爭，不能把它理解成當時歐洲各國都很一致希望打這一仗，所以就邀請美國來打。大國政治有表面的原則。但是，這套原則我們不能完全相信，我們不能由於有表面的原則和規則，就一味地按原則和規則行事。實際上，在大國政治角逐中吃虧的是哪些大國？是那些沒有國家利益意識的大國，最後吃虧都是吃在規則和原則上。由於形成了某種體制，就以為一切問題都只能在體制內解決。體制是被什麼支撐的？一定是被某些規則和原則支撐，可是有了體制，又按照規則去行事，結果缺少大國利益意識的國家，率先吃原則、規則的虧。美國和英國可從來不吃這個虧。看看科索沃戰爭，並不是歐洲人發動的，是誰呢？現在我們可以看得很清楚，先是布萊爾極力鼓動克林頓發動這場戰爭，克林頓很猶豫，為什麼呢？克林頓作為一個平民總統，對寡頭集團操縱的利益，他的意識不夠強，他沒有布什和拉姆斯菲爾德那麼明確，布什這些人一上臺，就意識到發動戰爭的作用，克林頓這方面意識不夠強，是在布萊爾強烈的要求下，最後決定邁出這一步，也是很不容易的。為什麼呢？就是威斯特伐利亞條約這道門檻很難邁過去，因為這涉及已被世界各國尊重了350年的主權問題。 如何越過主權去對一個主權國家開戰，就得提新口號，設立新規則。對付米洛舍維奇，必須找到一個理由，這個理由就是“他屠殺阿族人，他搞種族滅絕，他侵犯了人權”。但即使他真是這麼做還是在主權範圍內行事。你要打擊他，就得讓你的人權理念高於主權理念才行，就得突破威斯特伐利亞和會以來形成了350年的主權原則。在布萊爾鼓動之下，克林頓政府審時度勢，認清了這場戰爭對美國利益的意義所在，終於決定發動這場戰爭。而這個時候，無論是法國、德國、義大利、西班牙，所有的老歐洲和新歐洲，都沒有意識到，英國人和美國人在這裡頭謀求的是英美的國家利益，美國人的利益要求是什麼？美國的目標是想驅趕資本，要控制資本的流向，要打擊可能對美元地位構成挑戰的歐元。而英國要幹什麼？英國要的就是，不願看到歐洲大陸走向統一，使自己這個島國孤立於歐洲之外。所以，我們在每次談到歐洲的時候，千萬不能把英國與法國和德國，放到一起來談，它們不是統一的歐洲。因為，一個統一的歐洲出現，意味著什麼呢？意味著英國的邊緣化，一旦出現統一的歐洲，勢必以法、德、俄為軸心，英國就會邊緣化，這是作為老牌帝國的英國所不願意看到的，即使布萊爾是工黨的代表，依然首先是英國利益的代表，它同樣不願意看到這一點。所以說，當歐洲逐漸開始成為一個板塊，歐盟逐漸發生作用，歐元即將問世的時候，選擇戰爭，選擇一場以“人權高於主權”這種高尚口號為藉口的戰爭，讓歐洲人參加到自己打自己嘴巴的戰爭中來卻又無話可說，這就是科索沃戰爭發生的深層原因。但只有美英最清楚它們發動這場戰爭的根本目的是什麼？為什麼選擇科索沃戰爭的時機恰恰是歐元即將啟動的時機？所以，究竟布萊爾和克林頓說了什麼，我們不知道，這也許要留在將來有關檔案解密之後再說，但有些跡象無須解密我們也可以看出來。我們看到的是，這場戰爭最終還是發生了，結果是什麼？結果有許多個，首先是歐盟一體化進一步向後推遲，主要歐洲板塊無法進一步形成，形不成一個完整的板塊，英國就能夠繼續對歐洲產生影響，