可取。農民上樓後騰退出來出來的土地，應該作為房地產以外的其它產業發展用地，才能保增長，保飯碗。

然而，對於選擇什麼產業作為農村的支撐產業及發展路徑，我和徐平存在著巨大分歧。　。　想看書來

49、春汛之激烈交鋒

我認為，農村現代化應以‘保民、富民、安民’為目的，以“大農（以農業現代化為核心，向二、三產業擴張）、大村（撤併村，實現適度規模居住）、大田（農地適度規模經營）、小政府”（三大一小）為手段。

徐平認為，‘工業化、城市化’是農村現代化的必由之路。只有實現“無農（無農業）、無村（無農村）、無田（無農田）”的目標，農村現代化才能實現。我反駁說，‘工業化、城鎮化’是農村現代化的手段，不是目的。徐平說，農村‘工業化、城鎮化’既是手段又是目的。

我說，在農村現代化的過程中，難道不需要‘保民、富民、安民’嗎？徐平說，蛋糕應該按貢獻分配。開發商應該得大頭。我說，開發商有什麼貢獻？土地是農民的，資金是銀行的，有開發商什麼事？徐平說，開發商把土地和資本結合起來，撬動了經濟槓桿，是了不起的貢獻，當然得大頭。我說，農村現代化不應透過掠奪農民實現。

徐平說，蛋糕只有一塊，都切給農民了，開發商還會來嗎？開發商不來，老百姓只能守著金山要飯吃。不要指望現代化一勞永逸地解決所有的問題。我說，為了實現農村現代化，必須大力推進‘生態立村’的方針。

徐平說，靠生態產業如何支撐起農村？農村現代化，必須以‘工業立村’為根本方針。我說，農村現代化必須以‘現代農業’作為產業支撐，大力發展關聯的二、三產業。農業是國基，動搖不得。當務之急，是建設農業的流水化生產線即財富線，讓財富源源不斷地製造出來，讓人們見識現代農業的無限魅力。

關於農業現代化，敬愛的周總理早在1964年第三屆全國人大所作的‘政府工作報告’中，即提出實現包括‘農業現代化’在內的‘四化’目標。因此，沒有農業的現代化，就沒有農村現代化。

農村現代化，必須以‘現代農業’作為支柱產業之一，大力發展涉農的二、三產業，把農村建成‘區域農場加區域辦公室’。農村應該發展工業，但不宜提倡工業化；農民應該上樓，實現居住適度規模化、立體化，但不宜提城鎮化。農村現代化過程中，必須保護好綠水青山，保護好碧野田園，必須對農民進行產業安置和住宅安置。

徐平聽了，高調抨擊我說，我再強調一遍，農村‘工業化、城鎮化’是農村現代化不可逾越的發展階段和必由之路。農村現代化，必須以工業作為產業支撐，將農村建設成為‘區域工廠’；必須推動城鎮化程序，實現居住立體化。

在推進農村現代化過程中，必須大破大立，開發當頭，不可過多強調保護。什麼保護農業、保護農民，等於保護落後、保護貧窮。只有農田變工廠、農民變工人，農村變城鎮，即實現三無目標（無農、無村、無民），農村現代化才能實現。

我說，關於產業支撐，我不想跟你辯論了，辯論下去也沒有結果，還是讓實踐來回答。我想說的另一個問題是，在農村現代化過程中，國有、集體經濟不但不能缺位，而且應該唱主角，必須千方百計鞏固、壯大國有、集體經濟，同時，大力扶持個體、私營經濟發展。集體經濟是國本，動搖不得。

徐平說，農村除了土地，哪還有剩餘的集體資產？不是倒閉了，就是被分光了。我說，所以，有必要重構、重建。徐平說，重建它幹什麼？國有國營、集體所有、集體經營（以下稱集有集營）是貪汙、浪費、低效的代名詞。沒有必要重新恢復和發展起來。在農村現代化過程中，必須大力發展個體、私營經濟、外資等民營經濟，讓個體、私營經濟唱主角。

50、春汛之各執一詞

研討會上，我和徐平宣讀了各自的論文後，引起了與會者的強烈反響。在自由討論階段，我和徐平大馬力向對方開火，可謂唇槍舌劍、互不相讓。

我說，農村現代化必須以‘現代農業’作為產業支撐。所謂‘現代農業’，是繼刀耕火種的原始農業、自給自足的傳統農業之後的第三個發展階段，是生態農業、立體農業、觀光農業、設施農業、高效農業等概念的複合體。生態農業概念於1970年，由美國土壤學家維廉提出；1981年，英國農學家沃森頓為生態農業下了定義。

在農業實現規模化經營的基礎上，實現農業與二、三產